Инакомыслие и ответственность

[Кныш]

Не перевелись ещё клеветники на Земле Русской, и мало им прошлого, за настоящее взялись:

Ленинский районный суд Пензы начал рассмотрение уголовного дела в отношении бывшей преподавательницы иностранного языка ГАОУ ПО «Училище олимпийского резерва Пензенской области» Ирины Ген. Ей предъявлено обвинение в распространении заведомо ложной информации об использовании российских Вооруженных сил РФ с использованием служебного положения по мотивам политической ненависти ( п.п. а и д ч.2 ст.207.3 УК РФ).

В Пензенской области начался суд над обвиняемой в дискредитации армии бывшей преподавательницей

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

И как язык у неё повернулся такое сказать:

Основанием для возбуждения уголовного дела стал частный разговор госпожи Ген с двумя ученицами восьмого класса, которые поинтересовались у преподавателя, почему они не поедут на соревнования за границу. На это Ирина Ген ответила, что причина — спецоперация, которую проводит российская армия на территории Украины. В частности, она отметила, что Россия якобы не ведет себя «цивилизованным образом», инакомыслие в ней «считается мыслепреступлением», а за эти высказывания, добавила госпожа Ген, она «поедет на 15 лет». Поинтересовавшись у одной из учениц, когда та собиралась ехать в Чехию и получив ответ, что в июне этого года, Ирина Ген заявила, что к этому времени ничего не изменится и спортсменка поедет только в ДНР или ЛНР.Разговор состоялся 18 марта.

Олимпийский принцип соучастия

Воспитанницы спортучилища способствовали возбуждению уголовного дела против их преподавателя

www.kommersant.ru

 

[Diletant]

а за эти высказывания, добавила госпожа Ген, она «поедет на 15 лет».

Наверное, суд уважит мнение госпожи и отправит на 15 лет в спортивный лагерь с регулярными физическими нагрузками на свежем воздухе.

 

[aeg]

Наверное, суд уважит мнение госпожи и отправит на 15 лет в спортивный лагерь с регулярными физическими нагрузками на свежем воздухе.

Там максимум 10 лет. Остальные 5 лет можно компенсировать только штрафом.

 

[Lucius Gellius]

Основанием для возбуждения уголовного дела стал частный разговор госпожи Ген с двумя ученицами восьмого класса, которые поинтересовались у преподавателя, почему они не поедут на соревнования за границу.

Ученицы записали разговор на диктофон и передали в правоохранительные органы.

Это нечто исключительное по своей неприглядности, безотносительно того, как оценивать сказанное этой учительницей. В кого вырастут эти "ученицы восьмого класса"...

Впрочем, то, что содержание частного разговора само по себе становится причиной для уголовного дела - тоже совершенно нездоровое и неправильное явление.

 

[aeg]

Это нечто исключительное по своей неприглядности, безотносительно того, как оценивать сказанное этой учительницей.

Она считает, что кто-то из учеников рассказал родителям об этом злодеянии, и те попросили их записать разговор.

18 марта Ирина Ген, "находясь в помещении училища, используя служебное положение и авторитет педагога, по мотивам политической ненависти и вражды, испытывая стойкую неприязнь к президенту России — Верховному главнокомандующему — с целью формирования у учащихся 8 "Б" класса негативного отношения к президенту РФ и ВС РФ распространила под видом достоверных сообщений заведомо ложную информацию".

Следствие считает, что Ген "сообщила ученикам недостоверную информацию, что Вооруженные силы РФ захватывают территории других государств, начали в 2014 году войну в "ЛНР" и "ДНР", разбомбили роддом в Мариуполе, планировали свергнуть президента Украины Зеленского В.А., находясь на территории Украины, сбили самолет иностранного государства — Boeing-777, принадлежащий Малайзии, занимаются присоединением, захватом чужих и расширением своих территорий".

В СК пришли к выводу, что Ген рассказала об этом несовершеннолетним, осознавая, что ввиду возраста ученики "воспримут эту информацию достоверно".

Детей обманывать нехорошо.

 

[Lucius Gellius]

Ну, я уже говорил, мне совершенно не нравится уголовное преследование за частные разговоры, не содержащие призывов к насилию и вообще каким-либо противоправным действиям (и особенно учитывая, что политические оценки тех или иных событий вполне могут меняться; и как определить, что та или иная информация является именно "заведомо ложной"?). Хотя со многим из сказанного Ириной Ген я совершенно не согласен. Но люди должны иметь право на собственное мнение (даже ошибочное), это не преступление.

А то знаете, так очень далеко можно зайти.

 

[Cahes]

Ну, я уже говорил, мне совершенно не нравится уголовное преследование за частные разговоры, не содержащие призывов к насилию и вообще каким-либо противоправным действиям (и особенно учитывая, что политические оценки тех или иных событий вполне могут меняться; и как определить, что та или иная информация является именно "заведомо ложной"?). Хотя со многим из сказанного Ириной Ген я совершенно не согласен. Но люди должны иметь право на собственное мнение (даже ошибочное), это не преступление.

А то знаете, так очень далеко можно зайти.

Это логичная эволюция законодательных инициатив и практик происходящих, по крайней мере последнее десятилетие. Легализация понятия "мыслепреступление". Нет ни одной причины, по которой этот вектор может изменится. Ну а спецоперация послужила просто катализатором этого процесса

 

[Lucius Gellius]

Это логичная эволюция законодательных инициатив и практик происходящих, по крайней мере последнее десятилетие. Легализация понятия "мыслепреступление". Нет ни одной причины, по которой этот вектор может изменится. Ну а спецоперация послужила просто катализатором этого процесса

Не буду спорить. И эта тенденция мне очень не нравится.

 

[aeg]

как определить, что та или иная информация является именно "заведомо ложной"

В данном случае информация была официально опровергнута публично.

Но люди должны иметь право на собственное мнение (даже ошибочное), это не преступление.

Вот именно. Ирина Ген нарушает право людей на собственное мнение, что видно из её собственных слов в интервью:

— Про родителей мы проговорили, а ваши друзья, близкие как относятся и к вашей позиции по отношению к войне, и к тому, что происходит сейчас с вами?
— Мою позицию по поводу Украины из моего окружения — близкого или далекого — практически никто не поддерживает. Но при этом родственники, конечно, переживают за меня по причине того, что возбуждено уголовное дело — это очень выматывает эмоционально.
— Те друзья и подруги, которые негативно относятся к вашей позиции по поводу войны с Украиной, одновременно с этим пытаются поддержать вас, зная в какой ситуации вы оказались сейчас?
— Мы сейчас пришли к такому пониманию, что если у нас расходятся точки зрения по теме Украины, мы вообще не поднимаем эту тему — мы сразу начинаем ругаться. Мы вообще тему Украины стараемся не поднимать. Если рядом с тобой нет единомышленников, то какой смысл пытаться доносить свою точку зрения другому человеку? У него свое мировоззрение, свои источники получения информации — соответственно, своя позиция по этому вопросу.
Просто настолько народ прозомбирован пропагандой, напичкан вот этими лживыми источниками информации, что я не знаю… Может быть, будущее как-то их все-таки надоумит и позволит как-то на эту ситуацию по-другому посмотреть. Но в данный момент большая часть населения требует абсолютной победы над Украиной — и это ужасно. Ужасно осознавать, что русские поддерживают войну в Украине — страшно.

Типичная риторика тех, кто попал в тоталитарную секту. Вся рота идёт не в ногу - один подпоручик идёт в ногу. Считать себя Спинозой после отлучения - это мания величия:

 

[Lucius Gellius]

Типичная риторика тех, кто попал в тоталитарную секту. Вся рота идёт не в ногу - один подпоручик идёт в ногу. Считать себя Спинозой после отлучения - это мания величия

Ну это явное преувеличение. Спецоперацию поддерживает безусловное большинство, но и процент не поддерживающих тоже достаточно значителен:

30 июня 2022 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные опроса об отношении россиян к специальной военной операции России на Украине.

На протяжении четырех месяцев мониторинга общественная поддержка решения о проведении специальной военной операции России на Украине значительно не меняется – по последним данным, 72% граждан скорее поддерживают решение провести спецоперацию, 17% скорее не поддерживают. Затрудняются с ответом 11%.

https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/specialnaja-voennaja-operacija-monitoring-20223006

Ну или по опросу Левада-центра (хотя он и иноагент) от того же 30 июня 11% "скорее не поддерживают" и 9% "определённо не поддерживают" спецоперацию.

17% (или 20%) "идут не в ногу"? Да, это явное меньшинство, но тем не менее это очень значительное число граждан РФ.

Ирина Ген нарушает право людей на собственное мнение

Каким образом? Она запрещает кому быть не согласным с ней? Я бы на её месте в разговоры на подобные темы с учениками не вступал - но, собственно, эти ученицы сами такой разговор инициировали.

В данном случае информация была официально опровергнута публично.

Собственно, что мне не нравится - вся эта тема с "заведомо ложной информацией" основывается на том, что единственным критерием
истинности информации (в отношении как фактов, так и оценок) являются последние (на текущий момент) официальные заявления органов власти РФ.

А любая альтернативная точка зрения, любые иные утверждения - "заведомо ложные". Но, допустим, в некоем пусть отдалённом будущем власть сменится, и события получат уже от новой власти новую, расходящуюся с прежней, политическую оценку - тогда что, "заведомо ложным" станет уже воспроизведение прежней официальной позиции? А если сменится ещё раз? "Истинная" и "заведомо ложная" информации ещё раз поменяются местами?

Собственно, власти даже не нужно меняться; ну например - ещё в середине февраля "заведомо ложными", без сомнения, были любые утверждения, что РФ планирует какие-либо силовые действия на Украине. Это многократно и официально опровергали. В т.ч. и накануне объявления о начале спецоперации.

 

[aeg]

Я бы на её месте в разговоры на подобные темы с учениками не вступал - но, собственно, эти ученицы сами такой разговор инициировали.

Это дети. 8-й класс это возраст 13-14 лет, раньше бы они в пионэрах ещё были. Вина в такой ситуации всегда лежит на взрослом, кто бы разговор не начал. Дети не несут ответственности по данной статье, взрослые несут.

Ирина, как педагог, лучше других должна это знать. Иначе возникает сомнение в её профессиональной пригодности.

Но, допустим, в некоем пусть отдалённом будущем власть сменится, и события получат уже от новой власти новую, расходящуюся с прежней, политическую оценку - тогда что, "заведомо ложным" станет уже воспроизведение прежней официальной позиции?

Нет. Событие уже произошло, и доказательства приведены. По малазийскому Боингу провели две экспертизы, затратили на них 10 миллионов рублей, гендиректор результаты озвучил. Если Ирина не согласна, пусть внесёт свои 10 миллионов и проведёт новую экспертизу с теми же специалистами. Ничего сложного. Натурный эксперимент, берём Боинг, стреляем по нему ракетой и смотрим, как разлетаются обломки.

«Алмаз-Антей» представляет итоговый доклад по Boeing: онлайн-трансляция

Российский концерн Алмаз-Антей , который специализируется на производстве вооружения ПВО, представляет во вторник результаты эксперимента по моделированию авиакатастрофы. Речь идет об итогах ...

www.rbc.ru

По остальным случаям мнение тоже не обосновано.

 

[aeg]

ещё в середине февраля "заведомо ложными", без сомнения, были любые утверждения, что РФ планирует какие-либо силовые действия на Украине. Это многократно и официально опровергали

А они планировались? Где эти планы? Документальных подтверждений нет, судя по действиям РА и народных милиций, никаких планов и не было.

Было только два документа:
1) ратифицированные Федеральным собранием 22 февраля договоры с ДНР/ЛНР
2) на основе этих договоров и статьи 51 части 7 устава ООН решение Путина о защите граждан против геноцида, проводившегося под прикрытием АТО.

Нет ни планов мобилизации, ни финансовых документов о выделении средств на СВО, ни стенограмм совещаний по этому вопросу, ни разведданных.

 

[aeg]

процент не поддерживающих тоже достаточно значителен:

А что они поддерживают? Вот это?

Так пусть берут мешок с вещами, табаком и складным ножиком и идут через позиции ВСУ. Посмотрим, что им там скажет комбат.

Полковник метался по канцелярии как угорелый, наконец сел и сказал: "Подумайте как следует, иначе я передам вас за мятеж дивизионному суду. Не воображайте, что вы будете первым вольноопределяющимся, расстрелянным за эту войну. В Сербии мы повесили двух вольноопределяющихся десятой роты, а одного из девятой пристрелили, как ягненка. А за что? За упрямство! Те двое, которых мы повесили, отказались приколоть жену и мальчика шабацкого "чужака", а вольноопределяющийся девятой роты был расстрелян за то, что отказался идти в наступление, отговариваясь тем, будто у него отекли ноги и он страдает плоскостопием. Так будете чистить нужники или не будете?" -"Никак нет, не буду!" Полковник посмотрел на меня и спросил: "Послушайте, вы не славянофил?" - "Никак нет!"
После этого меня увели и объявили, что я обвиняюсь в мятеже.

Славные традиции австро-венгерской армии.

 

[Lucius Gellius]

Первое - просьба к модератору: последние сообщения (после 840) явно далеки от темы про фальсификацию истории; желательно было бы их перенести в более подходящую тему.

Второе - aeg, по поводу:

А что они поддерживают? Вот это?

А давайте не будем подменять тезисы. Вы заявили про Ирину Ген:

Типичная риторика тех, кто попал в тоталитарную секту. Вся рота идёт не в ногу - один подпоручик идёт в ногу.

Я возразил, что говорить о её позиции "один подпоручик идёт в ногу" не приходится: число тех граждан РФ, кто не поддерживает спецоперацию, по данным ВЦИОМ и Левада-центра достаточно велико (17-20%). Речь о численности, а не о том, "что они поддерживают", правильно ли это и согласен ли я с ними (своё мнение на этот счёт я уже высказывал, повторяться не буду).

А они планировались? Где эти планы?

Факт в том, что спецоперация ведётся (опять же безотносительно того, правильно ли она начата или нет). Хотя до самого её начала возможность силового вмешательства РФ в конфликт категорически отрицалась.

 

[aeg]

Я возразил, что говорить о её позиции "один подпоручик идёт в ногу" не приходится

Не в позиции дело, а в том, как Ирина её отстаивала. Любое обсуждение с окружающими, имевшими другое мнение, у неё, по её же собственным словам, переходило в ругань. А это говорит о том, что аргументированно защищать своё мнение она не может и переубедить никого не смогла. Как говорил урядник Василий Семибулатов:

Дочь моя Наташенька просила Вас, чтоб Вы с собой какие-нибудь умные книги привезли. Она у меня эманципе, все у ней дураки, только она одна умная.

Чем это закончилось? Ирина переключилась на детей, к тому же от неё, как от педагога, зависимых. "Ах, вы со мной не согласны? Получите двойку по английскому, зомбированные уроды!". Красиво это, педагогично? А ведь с её неуважением к собеседникам так и вышло бы.

Получилась не научная дискуссия, а в чистом виде пропаганда, и неверных гугенотов - на костёр. Мы все только что сами здесь подобное наблюдали:

Что делать когда модератор теряет адекватность?

Будучи свидетелем оскорбительного поведения Val'a по отношению к Rzay'ю, считаю важным поднять эту тему. Человек, наделенный некими полномочиями, не лишается некоторых обязанностей, в том числе уважительного отношения к другим. Игнорирование и затирание проблемы деструктивно влияет на атмосферу...

historica.ru

Говори, что хочешь, отстаивай своё мнение так, как умеешь, дай понять оппоненту, что беззлобно хихикаешь над его видением мира. Но зачем свиньёй-то быть? Зачем холивары устраивать?

Не дерись на дуэли,
если жизнь дорога,
Откажись, как Буренин,
и ругай врага.

 

[aeg]

Факт в том, что спецоперация ведётся (опять же безотносительно того, правильно ли она начата или нет). Хотя до самого её начала возможность силового вмешательства РФ в конфликт категорически отрицалась.

По версии украинской стороны, вмешательство было ещё в 2014 году. К чему весь этот теперешний пафос? Они тем самым признали свою неправоту последних 8 лет? Что не было вмешательства, и только теперь оно началось.
Но что-то признаний в фальсификации истории и извинений за это не слышно.

Хотя до самого её начала возможность силового вмешательства РФ в конфликт категорически отрицалась.

По имеющимся у нас данным решение принято в самый последний момент. Предыстории мы не знаем и опровергнуть слова тех, кто отрицал такую возможность, не можем. Нет доказательной базы.

В сомнительных случаях дело трактуется в пользу обвиняемого. Не можешь обвинить, не имеешь доказательств - выноси оправдательный приговор. Не подкидывай Кирпичу в карман кошелёк только из убеждения, что вор должен сидеть в тюрьме.

 

[Pilum]

По версии украинской стороны, вмешательство было ещё в 2014 году. К чему весь этот теперешний пафос? Они тем самым признали свою неправоту последних 8 лет? Что не было вмешательства, и только теперь оно началось.
Но что-то признаний в фальсификации истории и извинений за это не слышно.

Да кого такие "мелкие противоречия" и вещи там вообще волнуют )) "Национальная идея Украины это лгать себе и другим..."(c)

 

[aeg]

"Национальная идея Украины это лгать себе и другим..."(c)

Но национальный проект на таком основании строить невозможно. Ничего не строить, а своё безделье объяснять происками врагов, которых сам же и выдумал.

Вот русские над такой идеей смеются, она так мелка и упадочна:

Русь героями богата,
Словно вылита она
Из гранита и булата,
И прихода супостата
Не боится вся страна,

Не обдаст врагов картечью,
Не покажет им штыка,
Но отбросит перед сечью
Молодецкой, русской речью,
Просолив ее слегка,

Этой речью сочной, рьяной,
Крепкой, цепкой так и сяк,
Забубенной, грозной, пряной,
Удальством славянским пьяной,
Едкой, меткой, как кулак.

Кто ж противиться нам может?
Славянин перед врагом
Руку за ухо заложит,
Гаркнет, свистнет и положит
Супостатов всех кругом.

 

[Pilum]

Но национальный проект на таком основании строить невозможно.

Да ? Я не знааааю... Арестович вот так не считает. "Национальная идея Украины это как можно больше врать себе и другим. Потому что если сказать правду - рухнет всё".
Это прямая цитата. См. На Youtube "The national idea of Ukraine is LIE (English subs)"

 

[aeg]

Арестович вот так не считает. "Национальная идея Украины это как можно больше врать себе и другим. Потому что если сказать правду - рухнет всё".

Арестович - враг Украины. Его даже друзья Зеленского считают выдумщиком и ценят за креатив:

Отправились как-то Белоснежка, считавшая себя самой красивой, Дюймовочка, считавшая себя самой маленькой, и Врунишка, считавший себя лучшим лжецом на свете, в Дом правды, где говорят лишь истину. Первой пошла Белоснежка. Вышла вся в слезах и говорит, что оказалась не самой красивой — ее опередила Спящая Красавица. Затем из Дома правды в слезах выбежала Дюймовочка. Выяснилось, что и она не самая маленькая, поскольку ее «опередил» Мальчик с пальчик. Последним в дом зашел Врунишка, но вышел озадаченным и спросил: а кто такой Арестович?

Кошевой тут тоже исказил анекдот. Последней была Баба Яга, и она спросила "Кто такая Ксения Собчак?". Но не могут же все заниматься креативом и врать Кто-то должен варить сталь, печь хлеб и изготавливать ириски, иначе креативщики пропадут от голода.