Украина_20

[Diletant]

как горит вода

На огненную воду не смотрят. Ее вливают внутрь. Но да, бесконечный процесс.

Можете повторить, если кратенько?

Неспособность РА достичь сколь-либо заметных целей имеющимися ресурсами в приемлемые сроки. Т.е. позиционный тупик.

 

[Rzay]

Неспособность РА достичь сколь-либо заметных целей

За истекшие месяцы российская армия установила контроль над Приазовьем и северной Таврией, разблокировав Крым и проведя сухопутный транспортный коридор между ним и основной российской территорией, лишила Украину ее азовских портов (на которые ориентировалась логистика восточной Украины), овладела целым рядом крупных городов - это неспособность достичь сколько-нибудь заметных целей?

 

[Diletant]

овладела целым рядом крупных городов - это неспособность достичь сколько-нибудь заметных целей?

Фактически. Сопротивление Украины проистекает из наличия большой подконтрольной территории. Неспособность лишить ее контроля над этой территорией означает невозможность завершения БД.

 

[Rzay]

Сопротивление Украины проистекает из наличия большой подконтрольной территории. Неспособность лишить ее контроля над этой территорией означает невозможность завершения БД.

Израиль тоже не лишил ни одну из арабских стран всей ее подконтрольной территории.

 

[Антон Короленков]

Ну с Киевом-то как раз всё понятно: операция была неудачно спланирована, прежде всего в части достаточности привлекаемых средств. В связи с этим войска были с части занятых территорий отведены, после чего (с люфтом в пару дней) туда вошли войска украинские. А чтобы украинские войска с бою какой город отбили, такого не наблюдалось. Грубо говоря, украинская армия до сей поры была (и остается) в состоянии взять тот город, который российская армия согласится оставить. А не согласится - так и не возьмёт. В отличие от российской, которая украинскую из городов именно выбивает. Чувствуете разницу?

Чувствую. РА овладевает руинами, понеся при этом неоправданные потери (сила есть – ума не надо), а ВСУ стараются так не делать, заставляя российские войска выходить под угрозой удара с флангов или попадания в огневой мешок.

Если верить украинским источникам, то все эти четыре месяца они не просто просят, а прямо-таки слёзно умоляют – и под Херсоном («Можно бесконечно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течёт вода и как украинская армия овладевает Херсоном» – сетевая шутка), и под Харьковом, где, если помните, в начале мая было широко разрекламированное контрнаступление с заходом в тыл изюмской группировке противника, и т.д.), но что-то как-то глухи в ВС РФ остаются к их мольбам.

А вот под Киевом, Черниговом. Харьковом и Сумами глухота РА сильно ослабела. Давайте не будем торопиться. Спешка нужна при ловле блох тушении пожара и адюльтере. Можно сколько угодно насмехаться над неторопливостью ВСУ, но их командование исходит не из страха перед насмешками сетевых острословов, а из наиболее благоприятных условий для операции по овладению Херсоном. В сети кстати было очень много бодрых предсказаний, что «специальная военная операция» закончится через неделю-другую, максимум месяц, что начнутся антифашистские восстания в Одессе, Николаеве и Херсоне, что части ВСУ начнут массами переходить на сторону России, что Зеленский бежал во Львов или даже за границу – и ничего, все эти пророки дружно сели в лужу.

 

[Rzay]

ВСУ стараются так не делать, заставляя российские войска выходить под угрозой удара с флангов или попадания в огневой мешок

Только у них этого не получается. Под Харьковом (когда да, сетевые обсёрверы заливались про то, что "изюмская группировка в огневом мешке!"), напомню, всё кончилось беготней вокруг нескольких деревень, за время которой российские войска взяли Мариуполь

А вот под Киевом, Черниговом. Харьковом и Сумами глухота РА сильно ослабела

Прекратите талдычить одно и тоже, про это я уже писал. А других примеров у Вас нет.

сила есть – ума не надо

Хуже когда ни того, ни другого наглядно продемонстрировать не получается. Как у ВСУ.

Можно сколько угодно насмехаться над неторопливостью ВСУ

Сдавать город за городом - это называется не неторопливость. Это по-другому называется.

но их командование исходит не из страха перед насмешками сетевых острословов

...а очевидно из того, что "не получается".

 

[Dedal]

Да ладно. Гонит генерал.

Гонит или подгоняет ? Но факт остаётся, разница в размере используемых ресурсов очевидна и она местами кратная, местами порядковая. Помощь извне не достаточна и нет предпосылок, что она значительно вырастет, запад уже ноет , что его возможности исчерпаны. Потери техники в ЗСУ, куда выше размеров иностранной помощи. Запасы советских вооружений почти кончились, то что мы получаем уже не годится для восстановления и идёт только на запчасти. Поставки западных машин это штучки единиц ,а нужны тысячи. Размен потерями идёт это правда, но любой размен не в нашу пользу. Если у противника 300 единиц ,а у тебя 20, то размен тебя убивает. Кадровый голод давно проблема и она усугубляется ежедневно. Квалифицированного младшего и среднего звена уже не остаётся, брать не откуда . Лучшие бойцы выбиваюсь, в огневых мешках, даже не вступая в зрительный контакт. Моб ресурс есть, но что это за армия? Она теряет в качестве. Проблема во времени, которое играет против нас.

 

[Артемий]

Вы уже лет пятнадцать предрекаете Украине немедленную гибель, а она все еще жива.
Правда, все хорошее когда-то заканчивается

 

[Антон Короленков]

Только у них этого не получается. Под Харьковом (когда да, сетевые обсёрверы заливались про то, что «изюмская группировка в огневом мешке!»), напомню, всё кончилось беготнёй вокруг нескольких деревень, за время которой российские войска взяли Мариуполь.

Про сетевых обсёрверов и слабую ориентацию на них командования ВСУ я уже говорил.

Прекратите талдычить одно и тоже, про это я уже писал. А других примеров у Вас нет.

Во-первых, давайте не будем грубить, а во-вторых, Вы эти очевидные неудачи игнорируете, так что приходится напоминать.

Хуже когда ни того, ни другого наглядно продемонстрировать не получается. Как у ВСУ.

А у РА получается. Почему же ни одного котла нет как нет? Почему г-н Гиркин всё время жалуется на неэффективность действий ВС РФ? Вы ему всё это расскажите.

Сдавать город за городом – это называется не неторопливость. Это по-другому называется.

У Вас подход к военным действиям в духе XVIII в., когда взятие городов считалось главным критерием эффективности действий войск. Ещё тов. Сталин очень любил это, но он, как известно, вообще был гением военного искусства. А вот отсталые генералы вермахта предпочитали громить вражеские армии. Так вот я повторяю вопрос: где хоть один разгром бессильных и ни на что не годных ВСУ могучей российской армией?

 

[Dedal]

Прекратите талдычить одно и тоже, про это я уже писал. А других примеров у Вас нет.

У меня был, впрочем он и сейчас есть, приятель, который жил возле цирка, и бегал рано утром по бульвару... Он любил отдыхать у памятника Щёрсу ,садился на скамейку и с памятником разговаривал, советовался, даже спорил ... Ему это как то помогало. А Вам?

 

[Dedal]

Вы уже лет пятнадцать предрекаете Украине немедленную гибель, а она все еще жива.
Правда, все хорошее когда-то заканчивается

Я не знаю, что такое "гибель". Ну да, я пессимист , поэтому чаще прав чем нет. Но то, что дела идут хуже с каждым годом, с каждым майданом -это объективный факт. И сейчас мы наблюдаем как критическая масса дерьма достигла крышки...

 

[Rzay]

Про сетевых обсёрверов и слабую ориентацию на них командования ВСУ я уже говорил

А, то есть командование ВСУ в тот раз на самом деле и не хотело побеждать, а наступало видимо просто чтобы согреться? Ну что ж, это многое объясняет - и в том случае, и вообще в плане их модус операнди.

У Вас подход к военным действиям в духе XVIII в., когда взятие городов считалось главным критерием эффективности действий войск

Вот, Вы наконец ответили сами на столь мучающий Вас вопрос об отказе ВС РФ от штурма Киева и отводе войск оттуда. .

Так вот я повторяю вопрос: где хоть один разгром бессильных и ни на что не годных ВСУ могучей российской армией?

Такого разгрома разумеется нет - российская армия регулярно громит исключительно сильных и годных ВСУ, как и подобает могучей. Примеры, надеюсь, излишни, или Вы реально ни про Мариуполь, ни про Северодонецк действительно ничего не слыхали (и кадров массовой сдачи ВСУшников и примкнувших к ним там не видели)?

 

[aeg]

Ну да, я пессимист , поэтому чаще прав чем нет.

Это внутренний голос Украины.

Скачет ковбой по степи, вдруг видит вдалеке появилось индейское племя.
- Ну всё, попал, это конец - думает ковбой.
- Нет, ещё не конец - говорит ему его внутренний голос - ты ещё можешь ускакать от них!
И он пришпорил коня, и помчался что было прыти. Индейцы бросились за ним. Он всё подгонял коня, и вскоре загнал его, и тот упал.
- Ну всё, это конец - подумал ковбой.
- Нет, ещё не конец - говорит ему внутренний голос - ты ещё можешь убежать от них пешком, беги!
И ковбой побежал. Вскоре индейцы окружили его, и накинули на него сеть.
- Ну всё, это конец - подумал ковбой.
- Нет, ещё не конец - говорит ему внутренний голос - ты ещё можешь вырваться из сети, брыкайся!
Ковбой стал брыкаться что есть силы. Тогда индеец-здоровяк слез с коня, подошёл к ковбою, и огрел его по голове дубиной. Ковбой потерял сознание. Очнулся он плотно привязанным к столбу, и увидел, как вождь племени, с огромным ножом в руке, приближается к нему.
- Ну всё, это конец - подумал ковбой.
- Нет, ещё не конец - говорит ему внутренний голос - плюнь вождю в лицо.
Ковбой набрал побольше слюны, и плюнул прямо в лицо вождю.
- Вот теперь конец - сказал внутренний голос.

 

[Антон Короленков]

Гонит или подгоняет ? Но факт остаётся, разница в размере используемых ресурсов очевидна и она местами кратная, местами порядковая. Помощь извне не достаточна и нет предпосылок, что она значительно вырастет, запад уже ноет , что его возможности исчерпаны. Потери техники в ЗСУ, куда выше размеров иностранной помощи. Запасы советских вооружений почти кончились, то что мы получаем уже не годится для восстановления и идёт только на запчасти. Поставки западных машин это штучки единиц ,а нужны тысячи. Размен потерями идёт это правда, но любой размен не в нашу пользу. Если у противника 300 единиц ,а у тебя 20, то размен тебя убивает. Кадровый голод давно проблема и она усугубляется ежедневно. Квалифицированного младшего и среднего звена уже не остаётся, брать не откуда. Лучшие бойцы выбиваюсь, в огневых мешках, даже не вступая в зрительный контакт. Моб ресурс есть, но что это за армия? Она теряет в качестве.

Всё это по-прежнему пустые декларации. Вместо того чтобы сравнивать меня с памятником Щорсу, лучше привели бы конкретные данные? подтверждающие острую нехватку квалифицированных командиров, негодность того, что Украина получает от Запада (кстати, запчасти тоже вещь полезная), что в потерях не более чем размен, и т.д.

Проблема во времени, которое играет против нас.

Я понимаю, Вы не верите в возможность и/или эффективность поставок по ленд-лизу, которые начнутся осенью, но это надо как минимум обосновать, причем чем-то большим, чем ссылками на то, что это-де «объективный факт». Пока только унылые остроты и полное отсутствие конкретики, без которой и говорить не о чем.

 

[aeg]

А, то есть командование ВСУ в тот раз на самом деле и не хотело побеждать, а наступало видимо просто чтобы согреться?

Так они же ж все предатели. Постоянно Зеле наперекор говорят. Вот он прокуроров и чекистов покарает, а потом и за генералов примется. Так что бежать им надо, пока не поздно.

Легализация нацбатов окончательно разложила ВСУ. Кто первый побежал? Сильно могучий богатырь, комбат "Донбасса" (в/ч 3027) майор Семён Игоревич Семенченко. А теперь он уж год сидит под домашним арестом по обвинению в создании незаконного военизированного вооруженного формирования. И все украинские войска незаконные. Банды, созданные врагами Украины, предателями и ворами.

 

[aeg]

лучше привели бы конкретные данные. подтверждающие острую нехватку квалифицированных командиров

Телеграмм-канал «Поисковик ЗВИ»:

В условиях нехватки личного состава, с 12 июля командование сил территориальной обороны ВС Украины приступило к набору кандидатов на должности инструкторов для обучения военнослужащих подразделений теробороны. В частности набирают инструкторов-офицеров по подготовке штабов батальонов, командиров рот, командиров взводов, подготовки корректировщиков артиллерийского огня, передовых авиационных наводчиков, специальной подготовки минометных подразделений, подготовки операторов БПЛА. Также проходит набор инструкторов-сержантов огневой подготовки, тактической подготовки, военной топографии, специальной подготовки противотанкового подразделения, разведывательной подготовки, специальной подготовки зенитных ракетных подразделений, подготовки по связи, инженерной подготовки, подготовки снайперов.

Выходит, что не хватает личного состава уровня от батальона и ниже.

Кого эти пенсионеры, оставшиеся от старого советского режима, могут выучить в кустарных условиях, можно себе представить Отсюда понятно, что западной техники нет, стандарты НАТО выбросили и учат на советскую технику по древним советским учебникам и по военно-учетным специальностям. Учат не настоящих военных, а позорную территориальную оборону, которую после 5 дней обучения бросают с пулемётами Максим образца 1910 года туда, где они в первый же день теряют до 30% личного состава.

По официальным данным возможности обучения и пополнения сил теробороны сейчас составляют не более 120 человек в неделю.

 

[aeg]

Я понимаю, Вы не верите в возможность и/или эффективность поставок по ленд-лизу, которые начнутся осенью

Знакомо. "После наших реформ в магазинах будет полно продуктов. Только есть их будет некому".

Адольф Гитлер считал себя «мессией», он верил в то, что находится на земле «по воле провидения». Даже в апреле 1945 года, когда до полного краха Третьего рейха оставалось меньше месяца, фюрер продолжал уповать на высшие силы, которые, как он надеялся, вмешаются и спасут Германию в последний момент. При этом он опирался на исторические прецеденты — так называемые «чудеса Бранденбургского дома», когда прусская монархия выжила, находясь на волосок от гибели.

 

[amir]

Вы уже лет пятнадцать предрекаете Украине немедленную гибель, а она все еще жива.

Ще не вмерла... Как говорится, "как вы яхту назовёте..."

Правда, все хорошее когда-то заканчивается

Если заканчивается только хорошее, то Украина и Россия будут вечно Даже после тепловой смерти Вселенной.

 

[Антон Короленков]

А, то есть командование ВСУ в тот раз на самом деле и не хотело побеждать, а наступало, видимо, просто чтобы согреться? Ну что ж, это многое объясняет – и в том случае, и вообще в плане их модус операнди.

Нельзя ли конкретизировать свою мысль? За риторикой боюсь не увидеть смысла сказанного и ответить не на тот вопрос.

Вот, Вы наконец ответили сами на столь мучающий Вас вопрос об отказе ВС РФ от штурма Киева и отводе войск оттуда. .

Отнюдь. Поначалу-то российское командование хотело взять Киев, да не смогло. Впрочем, Вы сами признали, что операция по захвату Киева была задумана неудачно.

Примеры, надеюсь, излишни, или Вы реально ни про Мариуполь, ни про Северодонецк действительно ничего не слыхали (и кадров массовой сдачи ВСУшников и примкнувших к ним там не видели)?

Это Вы считаете блистательными победами? Разрушили города, положили массу народу (и мирного тоже), взяли, страшно сказать, две с половиной тысячи пленных, проторчав бог знает сколько времени, это прямо операция «Багратион». Подождём послевоенных данных о потерях сторон.

 

[amir]

Помню, еще по-моему при Януковиче попалась реплика какого-то украинского экономиста украинским руководителям: "Берите больше, отдавать всё равно не придётся!". И ведь с тех пор так и делают, черти драповые!

Это правильный подход. Помню как в 90-е Украина ежегодно получала от ЕС миллиард за обещание закрыть ЧАЭС. 9 лет прокатывало