Mukaffa
Цензор
Да ничего там не утратило, так с этим и живут, несмотря на то что потомки прозелитов. Кстати то же самое и на Украине, хоть стой, хоть падай.))
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Vir
Роза Люксембург
В смысле, в Израиле, отмечают День Победы над Ассирийским царством?
Dedal
Ересиарх
Евреи выжили, в отличии от прочих участников событий и смогли свою правду сделать всеобщей . Евреи имеют свою специализацию...
Итальянцы пишут музыку, французы рисуют и куховарят, немцы пишут стихи , строят машины и крематории , англо-саксы промышляют рэкетом... А евреи торгуют смыслами, они создают религии для миллиардов... Иудаизм, христианство ,ислам. Круто, не так ли? Народ утративший своих коэнов, сам стал коэном. Римляне оказали им эту услугу...и умерли.
Vir
Роза Люксембург
ну этак можно сказать что и ассирийцы выжили ( ибо существует такой народ - айсоры), да и римляне тоже и даже имеют свое государство (români и România)...Евреи выжили, в отличии от прочих участников событий и смогли свою правду сделать всеобщей . Евреи имеют свою специализацию...
Народ утративший своих коэнов, сам стал коэном. Римляне оказали им эту услугу...и умерли.
А так да, нетерпимость и культ собственной избранности, стали основой для двух мировых религий, что правда мне не импонирует, но это опять же дело вкуса
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Ну-ну…Вы ещё скажите, что и египтяне выжили , раз государство с этим именем есть.
Монотеизм неизбежно предполагает нетерпимость, без нетерпимости религию одного Бога создать нельзя. Если Вы узнали правду, то быть нетерпимым ко лжи это неизбежный выбор. А потом и к самим лжецам, потом, к их родственникам, а потом, к тем кто сомневается где правда. Так создаётся этот мир.
Mukaffa
Цензор
Ну так коэны коэнами, а прозелиты прозелитами. То же самое как понаехавшие великороссы "украинцами" заделались в Незалежной нынче. Великими украми родом из Трипольской культуры как приятно себя чувствовать.))
Vir
Роза Люксембург
да я к тому, что все эти претензии на историческую преемственность, сомнительны
Вот тут совсем не согласен, монотеизм можно строить не только, через наделения исключительностью своего племенного бога, и умаление, а после отрицание иных богов, другой путь это признание других богов сначала младшими партнерами, а после воплощениями одного божества, например такая эволюция происходит с Мардуком, так же это характерно для дхармических религий.
Почему у древних евреев пошло по первому варианту? Вероятно потому что история древних евреев это история маленького народа, который проживал регионе, где рождались и исчезали империи, где одни народы ассимилировались другими, и главной идей стало сохранение племенной идентичности, главным инструментом религиозный культ исключительности и избранности.
Mukaffa
Цензор
Да племенной там не было после "вавилонского плена". Всё искусственно. То же самое и с нео-украинцами. От русскости открестились и давай новую нацию стряпать. Це-европейцы . Да пусть плетутся за своей судьбинушкой, кто же им пастырь.))
Vir
Роза Люксембург
так все народы "искусственные", этничность это не более, представления некоторой группы людей о себе и представления о них окружающих. Посему одновременно могут существовать и "триединый русский народ" и потомки "древних укров"
Vir
Роза Люксембург
как и "триединый русский народ", чисто кабинетная теория, созданная кстати говоря не в Москве, а в Киеве в начале 16 века
Dedal
Ересиарх
Бесспорно. Да и евреи эпох Первого и Второго Храмов , как ментально, так и религиозно , очень отличаются от евреев последующих тысячелетий.
Раввинистический иудаизм это новая религия, очень отличающаяся от религии Храма.
Это случилось очень не сразу. Сперва всё было не так уж и по другому, по сравнению с соседями.
Тому много причин, а не одна… Это был очень длинный процесс. Очень. Но я полагаю, судя по историческому опыту, что иначе быть не может. Монотеизм равен нетерпимости.
Нет Вир. Сохранение идентичности , стало играть какую либо роль, спустя многие века после формирования строгого монотеизма. Первоначально это была религия активного и чрезвычайно успешного прозелитизма. Да и идея исключительности евреев, как народа, начала формироваться совсем не сразу… Но это началось, пока ещё сиял Храм Ирода.
А вот «избранность»… Это ещё сложнее. Избранность совсем не воспринимается думающими иудеями, как награда. Если говорить образно это скорее воспринималось интеллектуалами как крест.
Mukaffa
Цензор
Вот по сути с Ирода и началось. А до этого большинство как-то Эля\Элохима чествовало. Несмотря на то что храм Эля на Гаризиме уже грохнули.
Pilum
Проконсул
А это уже вопрос, о котором можно (не скажу, что мне это интересно сейчас) дискутировать - и насколько он вообще троединый, а не единый и т.д. - тоже. Во всяком случае - существовали славянские племена (не тождественные примордиалистки линейно-генетически нынешним гос-вам или народам, хм, на самом деле, но и не какие-то "совсем отдельные" - генетическая связь более запутана и перемешана)... Существовало единое гос-во (ну наскок единое... - но не менее де-факто, чем остальные тогда... подобные раннефеодальные образования)... и т.д. Язык...
А "укров" никаких - не было. Просто.
Ну да - Примордиализм
и - Конструктивизм
нетерпимость и терпимость могут выражаться по разному.
Вот поручкаетя брахман с неприкасаемым - никакой терпимости к нему не будет.
Монотеизм в большинстве признает способность любого стать полноценным членом общества.
Политеизм - нет.
Плебей не может стать жрецом. Неприкасаемый - брахманом.
Не убить могут. Но перейти нельзя.
А воюют не меньше. Египет сколько воевал. Персия. Рим.
Украинцы становятся русскими, как и казахи, татары.
А русскому не стать гуцулом или казахом
Вот поручкаетя брахман с неприкасаемым - никакой терпимости к нему не будет.
Монотеизм в большинстве признает способность любого стать полноценным членом общества.
Политеизм - нет.
Плебей не может стать жрецом. Неприкасаемый - брахманом.
Не убить могут. Но перейти нельзя.
А воюют не меньше. Египет сколько воевал. Персия. Рим.
Украинцы становятся русскими, как и казахи, татары.
А русскому не стать гуцулом или казахом
AlexeyP
Принцепс сената
Дедал, посмотрите писят секунд вот эту сцену из сериала "Клан Сопрано". Там такая предыстория: глава хасидской общины заказал итальянской мафии в Нью Джерси своего зятя, который требует доли в семейном бизнесе а качестве отступных за развод. Мафиози похитили зятя и жестоко избивают его и угрожают убить, требуя отказаться от притязаний, но тот неожиданно проявил несгибаемую волю к сопротивлению. В этой сцене между ними происходит следующий разговор:
Ариэль: Вы когда-нибудь слышали про Масаду? Два года девятьсот евреев держали оборону против пятнадцати тысяч римлян. Они предпочли смерть порабощению. И что римляне? Где сейчас те римляне?
Тони Сопрано: Ты сейчас на них смотришь, придурок.
Артемий
Принцепс сената
Чем кончилось?
AlexeyP
Принцепс сената
А там Тони Сопрано где-то узнал, что то ли для харедим вообще, то ли для конкретно этого толка оскопление страшнее смерти, и, под давлением этой угрозы, Ариэль сдался.
- Статус