Французская революция

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Или китайцы понимали военное дело, как искусство сродни музыке и танцам? Тогда понятно, почему их так часто завоевывали!
А вообще, что имеется ввиду под Китаем - территориальаная часть Азии, кторая щас называется Китаем, или конкретные этносы...
 

Val

Принцепс сената
Скажем так, и в средние века уже писали о военном деле, а с началом возрождения тем более - это стало обычным, кроме того, именно поздние средние века, даже нет века с 12-го можно говорить о войне и как искусстве тоже...

Возможно. А когда, на Ваш взгляд, общий уровень военного дела Средневековья сравнялся с античностью?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Я никогда такое сравнение не делал, слишком разные подходы к военному делу...
скажем так, такая вещь как маневры и прочие хитрости военные появились весьма поздно, только в 14-15 веке, исключение составляет разве что Испания...
 

Val

Принцепс сената
Я имел в виду прежде всего такие параметры, как численность армий, а также организовнность и дисциплину. На мой взгляд, в классическое Средневековье европейцы даже близко не приблизились в этом смысле к стандартам, заданным античностью. Первая армия, которой это удалось - монголы. (Возможно также - арабы времён Халифата? Но про них я знаю совсем мало). Кстати, насколько я знаю, осадную технику они позаимствовали у китайцев...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Не буду вспоминать про "Стратегикон" византийца Псевдо-Маврикия (7в. н. э.), а просто спрошу Вала - с чего это мы теперь уже на средние века съехали? Речь, сколько я помню, шла о 18 веке.
 

Val

Принцепс сената
с чего это мы теперь уже на средние века съехали? Речь, сколько я помню, шла о 18 веке.

Это - впродолжение моей реплики о том, что Китай характерен непрерывной традицией в военном искусстве, а в Европе она очевидным образом прерывается на период классического Средневековья.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Как всё это бесконечно далеко от Французской революции!
Наш форум - просто какой-то клуб любителей безнаказанного оффтопа!
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
На мой взгляд, в классическое Средневековье европейцы даже близко не приблизились в этом смысле к стандартам, заданным античностью.
Не могу не согласиться...
особенно то что касается организованности и дисциплины, массовые сражениябывали, особенно там где подключалось ополчение - в данной ситуации это Италия и прежде всего Испания
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Я завтра разделю темы, обязательно - просто щас времени нет вримательно просмотреть
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Напомню, сегодня 230 лет ключевому событию революции - штурму Тюильри:

"...В Париже образуются два руководящих центра (антикоролевского заговора): один это комитет федератов, т.е. тех добровольцев со всех концов Франции которые организовались в федерации для защиты страны от внешней и внутренней контр-революции. Вторым руководящим центром является Собрание делегатов секций города Парижа, т.е. плебейское издание уже имеющегося муниципалитета (Парижской Коммуны).
Центральный комитет федератов обоснуется в зале корреспонденции Якобинского клуба. Он состоит из 43 человек и собирается каждый день с начала июля. Из этих 43 избирается Тайная Директория, вначале в составе 5 человек, для того чтобы следить за ходом событий и подготовить штурм Тюильри. Затем к первоначально избранным 5 членам присоединяется еще 10 авторитетных революционных лидеров, таких как Лазовский (организатор вооруженной демонстрации 20 июня). Карра, служащий Национальной библиотеки и один из членов Тайной директории, вспоминает: "Первое заседание этой Директории состоялось в маленьком кабачке "Золотое Солнце", на улице Сент-Антуан, около Бастилии, в ночь с четверга на пятницу 26 июля ..." Второе заседание Директории происходит 4 августа. Карра продолжает: "Примерно те же лица участвовали в этом заседании и, кроме того, Камиль Демулен. Оно происходило в "Синем циферблате", на бульваре. А вечером, часов в восемь, оно было перенесено в комнату Антуана, бывшего члена Учредительного собрания, на улице Сент-Оноре ... На этом-то втором, активном заседании, я и набросал своей рукой весь план восстания, движения колон и штурма дворца".
Параллельно заседаниям Тайной Директории происходят заседания секций города Парижа. Представители мелкой и средней буржуазии, такие как Дантон, хотят опереться на санкюлотов в своей борьбе против короля; поэтому секция Парижского Театра, первая, открывает свои заседания для ВСЕХ граждан, т.е. не только "активных". Помещениями где собираются комитеты секций часто служит комната на антресолях, или подсобное помещение в церкви. Секции выбирают делегатов во второй половине июля, которые собираются в ратуше и образуют Центральное бюро секций. Таким образом, образуется альтернативный официльному якобинский муниципалитет...
23 июля 32 из 48 секций поддерживают обращение к армии против исполнительной власти, т.е. против короля. С 26 по 3 августа все секции Парижа присоединяются к секции Гренель, которая желает обратиться через Петиона к Законодательному собранию, с требованием низложения короля. 31 июля секция Моконсей посылает всем гражданам обращение, в котором объявляет, "что не признает больше Людовика XVI королем французов". 4 августа секция Гравилье предупреждает Законодательное собрание, что если оно не свергнет Людовика XVI, то это сделает народ. Под давлением секций, Законодательное собрание 1 августа одобряет доклад депутата Карно о всеобщем вооружении народа пиками...
К Петиону, мэру Парижа, направляют депутацию из 3 якобинцев и 3 жирондистов, узнать о его реакции на случай нападения на Тюильри. Дли заговорщиков происходит как бы нащупывание собственных сил; жирондисты не посвящены в существование плана нападения на Тюильри; для них хождение к Петиону это гипотетический вопрос; их поведение во время этой операции даст возможность якобинцам нащупать свой правый фланг; жирондисты в общем негативно относятся к идее удара по Тюильри (не забудем что они ждут своего министерства). Петион отвечает, что на силу он ответит силой.
Между тем, в Париж прибывают батальоны федератов (провинциальные ополчения в защиту революции). Наиболее знаменитый из них это батальон марсельцев (свыше 500 "умеющих умирать" человек). Они прибывают в Париж 30 июля, и на следующий же день между ними и монархическими национальными гвардейцами из секций Пти-Пэр и Фий-Сен-Тома происходит стычка, окончившаяся в пользу марсельцев. Всего, к началу штурма Тюильри, батальоны федератов насчитывают 5-6 тыс. человек.
...25 июля герцог Брауншвейгский, командующий армии состоящей из австрийских, прусских, и эмигрантских частей публикует манифест, в котором он объявляет, что идет на помощь Людовику XVI, что французы должны вновь подчиниться своему законному королю, и что любое сопротивление, или же любое посягательство на королевскую семью будет жестоко наказано.
Для непосредственной защиты себя, двор вызывает в Тюильри 1000 швейцарцев а также ждет подкреплений от тех частей национальной гвардии которые находятся под влиянием фейянов. Военный план подавления бунта сводится к следующему: "Эскадрон с пушками на Пон-Неф должен повернуть назад марсельцев, если они захотят перейти реку; эскадрон у городской Ратуши должен разрезать надвое идущих из Сент-Антуана "при выходе их из-под арки Сен-Жан", прогнать одну половину в темные кварталы восточной окраины, в другую вперед "сквозь ворота Лувра". Немало эскадронов и конницы в Пале-Руаяле, на Вандомской площади; все они должны идти в атаку в надлежащий момент и очищать ту или другую улицу".

... В ночь с 9 на 10 августа в разных концах Парижа ударяют в набат, слышится барабанный бой. Собираются на призыв рабочие, которые уже вооружены ружьями, пиками и пушками. Часть Законодательного собрания хочет подняться и идти в Тюильри с депутацией к королю, фактически на его защиту. Но жирондисты и Гора не поддерживают это предложение...
В ночь с 9 на 10 собрание секций заседает в ратуше. Около 3-4 утра секция Французского театра и секция Гравилье высказывают мнение, что надлежит заменить прежний муниципалитет. Гражданским членам старого муниципалитета приказывают сложить свои полномочия, мэр Петион подвергается домашнему аресту...
Военный план в защиту короля полностью расстраиватся: "прокурор Манюэль приказал оттащить пушки с Пон-Неф; никто не решается его ослушаться". С утра 10 августа дворец Тюильри окружается батальонами федератов и санкюлотами. Начинается беспорядочная стрельба между вооруженным народом и защитниками дворца - элитным отрядом швейцарцев (около 1000 тыс. человек). Король, для спасения собственной жизни, вместе с семьей переходит в здание Законодального собрания. Там его арестовывают. Дело кончается почти полным уничтожением швейцарцев. Со стороны народа погибло от 1000 до 3000 человек..."


Опять же повод выпить.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
230 лет началу "сентябрьской резни" в Париже:

Утром 2 сентября 1792 года по Парижу пронёсся слух, что пруссаки взяли Верден, последнюю крепость, прикрывающую дорогу на столицу. На самом деле Верден пал вечером 2 сентября, и в Париже об этом могли узнать только через день[12][13].
Коммуна объявила генеральный сбор, в секциях в спешном порядке собирали и вооружали волонтёров. Одновременно по всему городу шли разговоры, что заговорщики в тюрьмах поднимут мятеж.
Под влиянием данных событий и слухов секция Пуассоньер приняла постановление, что «нет иного средства избежать опасностей и увеличить рвение граждан для отправки на границы, как немедленно осуществить скорое правосудие над всеми злоумышленниками и заговорщиками, заключёнными в тюрьмах»[12]. Данное постановление было разослано во все остальные секции Парижа. Его сразу одобрили секции Люксембурга, Лувра и Фонтэн-Монморанси[14]. Секция Кенз-Вэн вынесла своё постановление, где потребовала «предать смерти заговорщиков перед уходом граждан в армию». А на заседании секции Терм Юлиана было озвучено предложение предать смерти не только заключённых в тюрьмах, «но и всех дворян и судейских крючков»..
...
Согласно данным историков, изучавших сентябрьскую резню, на 2 сентября в парижских тюрьмах содержалось 2750—2800 человек. Большую их часть составляли лица, арестованные за уголовные правонарушения. Погибло в результате сентябрьской резни от 1100 до 1400 заключённых. Из них «политических» — от 353 до 392, «неполитических» от 737 до 1003

 

Rzay

Дистрибьютор добра
А сегодня - 230 лет как французские революционеры наконец провозгласили республику:

21 сентября 1792 г.утром Национальный конвент собрался сначала в замке Тюильри в Париже , затем переместилось в Зал дю Манеж , где проходили заседания Законодательного собрания . Депутаты единогласно одобряют законопроект аббата Грегуара «Национальное собрание постановляет, что королевская власть во Франции упразднена» под продолжительные аплодисменты публики и крики « Да здравствует нация!»

 
Последнее редактирование:

Rzay

Дистрибьютор добра
230 лет победе французов Дюмурье над австрийцами при Жемаппе в Бельгии:


Вскоре вследствие этой победы французская армия заняла Бельгию.
 
Последнее редактирование:

Rzay

Дистрибьютор добра
Вообще интересно, что французская революционная армия в краткие сроки добилась результатов, каких королевские армии не могли добиться за десятилетия разных вон за разные наследства, несмотря на революционный раздрай.
 

Diletant

Великий Магистр
Причем несмотря на неспособность стоять или идти в линию.
 

Akechi Mitsuhide

Военный трибун
Вообще интересно, что французская революционная армия в краткие сроки добилась результатов, каких королевские армии не могли добиться за десятилетия разных вон за разные наследства, несмотря на революционный раздрай.
Я читал такую точку зрения, что во первых после Семилетней войны в Франции были сделаны правильные выводы и проведены реформы (роль артилерии, увеличение офицерского состава, мобильность), результатами которых смогли воспользоваться позже революционные генералы.

Но главное в том, что революционные лидеры первые в Европе ввели массовую мобилизацию, что дало огромное преимущество перед профессиональными армиями соперников, которые к тому же в начале действовали слишком осторожно и нерешительно.

Во Франции была демографическия ситуация (почти 30 миллионов населения и только по 10 у Англии и Пруссии) которая позволяла мобилизовать огромное число крестьян. Их генералы (большинство которых служили и монархии и у них был большой опыт) создали самую молодую и большую армию Европы и придумали тактику, как выигрывать битвы, правильно используя человеческое преимущество и уступая при этом опытом и уровнем военной подготовки. Франция смогла создать огромную военную машину - от 180.000 солдат в 1789 году до 645.000 в 1793 и 1.500.000 в 1794.

Рекрутов грамотно мотивировали, идеологически обьясняли, за что они борятся, чем грозит военное поражение и почему они должны приносить жертвы государству. Они воевали охотнее, чем противник. Кроме мобилизации рекрутов мобилизовалась и экономика. Армию поддерживали деньгами и продовольствием, больше чем у монархических соперников.

Это конечно не единственная причина - были битвы, где французы побеждали меньшим числом. Это была молодая армия - инициатива и компетентность офицеров и военные успехи поощрялись карьерным ростом, более чем родственники и связи в столице. Что обьясняет количество военных талантов в их армии. Карьера Наполеона в дворянской армии например была бы невозможна.

Ко времени Первой отечественной войны и Пруссия и Австрия сделали свои выводы и также начали проводить мобилизацию
В 1806 году у Пруссии было 60.000 солдат, в 1813 - 270.000. Франция потеряла преимущество и закономерно проиграла. Демографические потери и последствия для Франции были катастрофичны.
 

aeg

Принцепс сената
А сегодня - 230 лет как французские революционеры наконец провозгласили республику:
Судя по тексту
«Национальное собрание постановляет, что королевская власть во Франции упразднена» под продолжительные аплодисменты публики и крики « Да здравствует нация!»
это не революция, а нацистский путч. Замена феодала на нацию и есть нацизм. Что подтверждается и социальным составом публики, мелкой буржуазии, которая и является главной опорой нацизма.

Пора, наконец, сказать правду о Великой французской революции. Сходство с Третьим Рейхом поразительное. Такая же политика террора внутри страны, агрессия против соседних государств. А потом пришёл Наполеон и устроил Ночь длинных ножей и поджог Рейхстага, когда депутаты выпрыгивали из окон. Первый консул = фюрер.

Германия отстала от Франции на 140 лет.
 
Верх