Да, вышлите. Буду очень признателен.
Генеалогия римской знати - 14
- Автор темы Филоромей
- Дата начала
Антон Короленков
Проконсул
Прошу прощения за задержку, вот:
https://libgen.is/book/index.php?md5=63BCBD8FD099E025F79B6D9204F505CB
Library Genesis: T. Robert S. Broughton - The Magistrates of the Roman Republic, vol. 2: 99 B.C.-31 B.C.
Library Genesis is a scientific community targeting collection of books on natural science disciplines and engineering.
libgen.is
Большое спасибо.
aeg
Принцепс сената
Lucius Gellius
Проконсул
Они-то (отец и дед консула 236 до н.э.) действительно оба Публии, но только на схеме существенная ошибка - сам консул 236 до н.э. не Публий, а Гай Лициний Вар.
А вообще, что-то мне эта схема в целом сильно не нравится... Например, Публий Лициний Красс Муциан - что это с ним автор схемы сделал? И что, Луций Красс Оратор (сын Луция, внук Гая) изображён как сын Муциана? Совершенно произвольная схема.
aeg
Принцепс сената
Консула 236 года C. Licinius P. f. P. n. Varus (PW 174) почему-то идентифицируют с одним из 4 послов к карфагенянам 218 года C. Licinius (PW 12).
А его дед Публий в реконструкциях почему-то указывается как сын консула 364 или 361 г. Какая-то путаница Лициниев Кальвов с Лициниями Столонами. Так же и Лицинии Вары с Лициниями Крассами. Некоторые Лицинии в источниках не имеют когномена, им его назначают предположительно, как в случае посла 218 г.
Может быть Лицинии Крассы и не имеют никакой связи с ранними Лициниями? Прибыли, например, между 360 и 250 гг. какие-то новые переселенцы из другого города и приписались к плебеям Лициниям. Вроде бы Лицинии Мурены так и возникли, приехали из Ланувия. Прозвище они получили, так как один из них любил кушать блюда из миног (то есть рыб мурен из угреобразных, а не настоящих миног).
А его дед Публий в реконструкциях почему-то указывается как сын консула 364 или 361 г. Какая-то путаница Лициниев Кальвов с Лициниями Столонами. Так же и Лицинии Вары с Лициниями Крассами. Некоторые Лицинии в источниках не имеют когномена, им его назначают предположительно, как в случае посла 218 г.
Может быть Лицинии Крассы и не имеют никакой связи с ранними Лициниями? Прибыли, например, между 360 и 250 гг. какие-то новые переселенцы из другого города и приписались к плебеям Лициниям. Вроде бы Лицинии Мурены так и возникли, приехали из Ланувия. Прозвище они получили, так как один из них любил кушать блюда из миног (то есть рыб мурен из угреобразных, а не настоящих миног).
Lucius Gellius
Проконсул
Ну, это как раз вполне нормальное предположение. Послы 218 г. были людьми значительными (что подчёркивает и Ливий) - Фабий (либо знаменитый Кунктатор, либо старейший консуляр и цензорий Бутеон), оба консула предыдущего года... Посол Гай Лициний, безусловно, должен быть видным сенатором, и в этом смысле консул-236 - хорошая кандидатура для отождествления. Хотя это, разумеется, только гипотеза.
Комментарий Броутона по этому поводу (The Magistrates of the Roman Republic, v. 1, p. 241, n. 9):
Последнее редактирование:
Lucius Gellius
Проконсул
Этой схемой Лициниев из книги J. Grainger'а я категорически не советую пользоваться, она содержит грубые ошибки.
Вы уже не в первый раз говорите про "консула 360 до н.э.". В 360 до н.э. консулами были Марк Фабий Амбуст и Гай Петелий Либон Визол.
Два Лициния были консулами в 364 и 361 до н.э. - Гай Лициний Кальв в 364 до н.э. и Гай Лициний Столон в 361 до н.э. (согласно Капитолийским фастам), либо наоборот, Столон в 364 г. и Кальв в 361 г. (по Ливию) - известное расхождение в источниках.
У Г. Лициния Столона, осуждённого в 357 до н.э. по собственному закону, в связи с этим упоминается сын, но его преномен в источниках не приводится.
aeg
Принцепс сената
Сомнительно, что Лукуллы имеют общее происхождение с Лициниями Варами. Как это доказать, если у многих Лициниев в источниках нет когномена совсем?
Это может быть только реконструкция, основанная не на источниках, а на предположениях, что кто-то из предков Лукуллов имел когномен Вар.
О Лукуллах есть только предположение Феста, что это имя произошло от кого-то из знати пелигнов, сабинского племени к северу от самнитов, переселившегося туда из Иллирии. Переселение Лукуллов в Рим, если принять эту версию, произошло как раз в период, когда по Лициниям отсутствуют источники, примерно в 343 г. до н.э.
В подобной же ситуации сабины Клавдии тоже переселились в Рим из Регилл, но так как у них было значительное число сопровождавших их клиентов, они смогли образовать отдельную трибу и стать патрициями, а не плебеями, как Лицинии. Переселились Клавдии потому, что занимали в своём племени проримскую позицию и не смогли бороться со своими оппонентами. Можно считать, что их изгнали. Так же могло произойти и с различными ветвями Лициниев.
aeg
Принцепс сената
По персоналиям вполне нормальная схема, но часть связей там надо или переставить, или вообще убрать - они ничем не подтверждаются.
Как генеалог Гранже больше специалист по Селевкидам и Восточному Средиземноморью (например, Финикии), чем по Риму.
Да, да. Я имел ввиду Столона, консула 361 года, у которого упоминается сын. Это я ошибся с годом.
А я всегда думал, что консул 364 и 361 это одно лицо Гай Лициний Кальв Столон. И его сына звали Гай Лициний Кальв. А Столон это чисто его личный когномен. Как Вы думаете??
Последнее редактирование:
Кстати, упоминаются еще два Лициния, это Гай Лициний, н. трибун 493 до н.э. и Спурий Лициний, н. трибун 482 до н.э.
Возможно род Лициниев уже давно жил в Риме.
aeg
Принцепс сената
Валерий Максим и Плутарх версию Ливия подтверждают.
У Плутарха и Диона Кассия есть ещё своя идентификация Кальва. Они считают его и плебейским трибуном, и magister equitum 368 года, но Ливий с этим не согласен. По его данным получается, что magister equitum 368 года - это тот Кальв, который был консулом, только непонятно когда, в 364 или 361 гг.
В поздних источниках консулы 364 года до н.э. другие, там нет Лициния, а указаны Петик (или Петит) и Гальба. Так в хронике 354 года и фастах Идация.
Антон Короленков
Проконсул
Я бы советовал осторожнее обращаться с данными о начале V в. до н.э. Ни о каких источниках того времени, надёжно фиксировавших даже такие элементарные сведения. мы не знаем. и вполне вероятно, что это плод позднейшего творчества.
Лицинии уже в раннюю республику имели не плохой вес, так как Публий Эсквилин, консульский трибун 400 был двоюродным братом аристократа Гнея Косса. а внук Эсквилина, Гай Лициний Кальв, консул 364 был близким родственником другого аристократа диктатора 368 Публия Манлия Капитолийского.
Sextus Pompey
Консул
"Эти-то речи, конечно, сохранились, поскольку их как драгоценное воспоминание сберегают сами семьи — и для того, чтобы использовать, если умрет еще кто-то из членов семьи, и для того, чтобы похвастаться знатным происхождением. Из-за этих похвальных слов даже наша история полна ошибок, так как в них написано многое, чего и не было: и вымышленные триумфы, и многочисленные консульства, и даже мнимое родство: например, говорится о переходе предка из патрициев в плебеи, когда люди низкого происхождения производят себя от знатного рода, носящего то же имя, — вот как если бы я сказал, будто происхожу от патриция Мания Туллия, который был консулом вместе с Сервием Сульпицием на десятый год после изгнания царей" (Cic.Brut.62).