Фауна Австралии

Diletant

Великий Магистр
А в ледниковый было хорошо? При тотальном опустынивании континента?
aust(22.gif
 

Эльдар

Принцепс сената
(в отличии, например, от полинезийцев)

Собственно полинезийская миграция длилась менее 1 тыс. лет. (До Австралии они, кстати, так и не доплыли.)
Если взять шире - австронезийскую миграцию, то это 2-3 тыс лет.
На фоне истории австралийских аборигенов - не менее 30+ тыс лет.
Предки австронезийцев сидели 90% этого времени в Азии (на Тайвань они прибыли 3 т.л.д.н.э., из Китая, где к тому времени был даже не неолит, а уже начало бронзы).
 

Pilum

Проконсул

Почти все австралийские кролики происходят от 24 особей, которых выпустил в своем имении Томас Остин.
Книжка была в детстве, "Занимательная математика", чтоль, какая-то...
Помню картинку оттуда - стоит фермер с ружьем у изгороди, чешет репу в шляпе, в изгороди пролом метра на 2, и через него вдаль с огорода уходит гигантская колонна кроликов...
Касательно геометрической прогрессии :>
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А правда, что в Австралии одичали сразу несколько ранее одомашненных в Евразии видов: верблюды, буйволы, лошади, собаки? Это может быть свидетельством неспособности аборигенов к доместикации? Потому что, скажем, в Америках завезённые европейцами животные вполне использовались местными как сельскохозяйственные. Почему в Америках это прокатило, а в Австралии - нет?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А правда, что в Австралии одичали сразу несколько ранее одомашненных в Евразии видов: верблюды, буйволы, лошади, собаки? Это может быть свидетельством неспособности аборигенов к доместикации? Потому что, скажем, в Америках завезённые европейцами животные вполне использовались местными как сельскохозяйственные. Почему в Америках это прокатило, а в Австралии - нет?
Ну так у индейцев ко времени прихода испанцев уже были навыки одомашнивания животных (видимо уже принесенные ими при переходе через Берингов перешеек), а аборигенам у себя в Австралии кого было одомашнивать - кенгуру? Вот и отсутствует в их культуре такой навык, как класс.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну так у индейцев ко времени прихода испанцев уже были навыки одомашнивания животных (видимо уже принесенные ими при переходе через Берингов перешеек), а аборигенам у себя в Австралии кого было одомашнивать - кенгуру? Вот и отсутствует в их культуре такой навык, как класс.
Я имею в виду -- не диких животных одомашнивать, а пользоваться уже завезёнными европейцами одомашненными. Вот лошадь, например, североамериканскими индейцами вполне использовалась. Но и местных животных американцы доместицировали: ламу, свинок морских.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я имею в виду -- не диких животных одомашнивать, а пользоваться уже завезёнными европейцами одомашненными. Вот лошадь, например, североамериканскими индейцами вполне использовалась. Но и местных животных американцы доместицировали: ламу, свинок морских.
Ну вот я и пишу: вследствие специфики развития в культуре аборигенов опыта доместификации животных они себе представляют только в жареном виде. А то, что еду можно долгое время держать дома, кормить и чистить (животноводство это ведь не фунт изюма), им представляется диким. Наверное так. :)
 

Эльдар

Принцепс сената
Индейцы это очень широкий диапазон, от мезолитических охотников-собирателей, до наследников доколумбовых цивилизаций.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну вот я и пишу: вследствие специфики развития в культуре аборигенов опыта доместификации животных они себе представляют только в жареном виде. А то, что еду можно долгое время держать дома, кормить и чистить (животноводство это ведь не фунт изюма), им представляется диким. Наверное так. :)
Выходит, дело в людях?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Выходит, дело в людях?
Точнее в их культурных навыках, выработанных за тысячилетия развития в тамошних австралийских условиях.
Впрочем, это я теоретизирую. Придет Артемий, расскажет как там на самом деле.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Индейцы это очень широкий диапазон, от мезолитических охотников-собирателей, до наследников доколумбовых цивилизаций.
Но ведь после прибытия европейцев можно было просто копировать их опыт - индейцы к этому сподобились, а австралийцы - нет.
 

Эльдар

Принцепс сената
а пользоваться уже завезёнными европейцами одомашненными.

Индейцы США, перенявшие у европейцев коневодство, тем не менее не перешли к производящему хозяйству, а использовали лошадь для охоты.
Собственно, Великие равнины были заселены индейцами только в короткий промежуток между освоением ими лошади и до прихода туда европейских фермеров.
На юге Южной Америки происходило примерно то же самое.


В Австрали история развивалась в гораздо более сжатые сроки. В течение нескольких десятков лет вся земля пригодня для сельского хозяйстава (для земледелия или под пастбища) была освоена европейцами.
 

Эльдар

Принцепс сената
Но ведь после прибытия европейцев можно было просто копировать их опыт - индейцы к этому сподобились, а австралийцы - нет.

В обмене сельскохозяйственными технологиями участвовали исключительно те индейцы, которые и до Колумба занимались производящим хозяйством.

Индейцы же это широкий диапазон от мезолитических охотников-собрателей до наследников доколумбовых цивилизаций. Первые отстают от вторых больше чем вторые от европейцев.
Охотники-собиратели ничего не копировали, ни у европейцев, ни у своих соседей индейцев-земледельцев. Точнее копировали, но это очень медленный процесс и в большинстве случаев он сопровождаелся ассимиляцией охотников земледельцами.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Они даже рабство освоили. Индейские территории бодро сражались против аболиционистов.
Вспомнилось:

Мы, правда, чрезвычайно мало знаем о внутренних делах саламандр, но, судя по
некоторым признакам (например, по найденным трупам саламандр с откушенными носами и головами), под морскою гладью долгое
время свирепствовал яростный и затяжной идейный спор между старосаламандрами и младосаламандрами. Младосаламандры
стояли, видимо, за прогресс без всяких преград и ограничений, заявляя, что и под водой надо перенять
материковую культуру целиком со всеми ее достижениями, не исключая футбола, флирта, фашизма и половых извращений.

Наоборот, старосаламандры, по-видимому, консервативно цеплялись за природные свойства саламандр и не хотеля
отречься от старых добрых животных привычек и инстинктов; они, несомненно, осуждали лихорадочную погоню за всякими
новшествами и видели в ней признаки упадка и измену саламандровым идеалам предков и, конечно, возмущались также
чужеродными влияниями, которым слепо подчиняется теперешняя
развращенная молодежь, и спрашивали, достойно ли гордых и
самолюбивых саламандр это обезьянье подражание людям.
К. Чапек "Война с саламандрами"
 

Эльдар

Принцепс сената
Лошадей североамериннские индейцы освоили не ранее середины-конца 17 века.
Свиней, которые в Северной Америке появились в огромном количестве (как кролики в Австралии) еще в начале 16 века, они так и не освоили.
На Карибах было же такое же стихийное расселение свиней. Тоже не освоили.
Здесь еще надо принять во внимание, что для освоения животноводства надо сначала выработать иммунитет к патогенам переносимым сельскохозяйственными животными. И в этом смысле индейцам было труднее, чем евразийцам, т.к. при первичной доместикации патогены животных постепенно мутируют и болезни передаются человеку раз в несколько столетий. При вторичной же доместикации люди получают весь букет болезней сразу.
Собственно расселение одичавших свиней выкосило очень большой процент местного населения.

В Австралии же объективно не было условий для перехода аборигенов к производящему хозяйству, ни в части животноводства, ни в части растениеводства, в силу малого колиечства с.х. земли (и быстрой ее утраты в процессе колонизации), климатических особенностей и очень сжатых временных рамок колонизации.


Основой перехода к производящему хозяйству почти повсеместно является растениеводство.
Случаи начала неолита с пасторализма есть, но крайне редки.
Собственно, сельскохозяйственных животных (свиней) австралийские аборигены могли позаимствовать и у новогвинейских папуасов, с которыми были контакты. Но на одних свиньях неолит не начнешь. Растения же заимствовать было невозможно в силу климатических особенностей Автралии. В Новой Гвинее сельское хозяйство сконцентрировано в прохладном высокогорье. Контактировавшие же с НГ регионы Автралии были равнинные, жаркие и непригодные для земледелия.
 

Cahes

Принцепс сената
Основой перехода к производящему хозяйству почти повсеместно является растениеводство.
Когда заимствуют могут обойтись и без земледелия. Типичный пример - Южная Африка, там готтентоты овечек гоняли, а огородов не делали
 
Верх