Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

aeg

Принцепс сената
Десятки тысяч людей, прошедших фронт? Способных к организации и умеющих подчиняться командованию?
Без грамотных командиров они неопасны и долго сопротивляться не смогут. Только героически пасть.

Возьмите любой большой завод и уберите оттуда инженеров. Сколько он проработает? Армия такой же сложный механизм. Сравнительно небольшая, но организованная и обученная римская армия оказалась сильнее многократно превосходящей её по численности галльской.

Опаснее всего для власти лица, принимающие решения, и специалисты.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
"Экскомбатанти" когда та привели Муссолини к власти 😏
Чего так далеко ходить? Вторая и третья русские революции, по большому счёту, совершены военными. Да и первая тоже, была купирована потому, что части московского гарнизона были отстранены от её подавления, пресненских рабочих давили казаки и тяжёлая артиллерия, прибывшие из Санкт-Петербурга.
В 1991 ГКЧП пал потому, что армия против него выступила.
В 1993 Ельцин устоял, потому что армия его поддержала.
 

Эльдар

Принцепс сената
Но отношение к России, русским это не изменит. И отношения русских к западу не изменит.

Как быстро отношение к России изменилось после падения СССР?
Ну а отношение русских к Западу строго позитивное. Это касается даже самых радикальных патриотов. Не словом, так делом, при первой возможности голосуют ногами и рублем/долларом за Запад.
 

aeg

Принцепс сената
"Экскомбатанти" когда та привели Муссолини к власти 😏
Но в Германии союзы красных фронтовиков как-то не пришли к успеху. Хотя воевали на том же фронте, что их праворадикальные оппоненты. Военные путчи иногда приводят к захвату власти, но Эрдоган с ними справился.
 

Dedal

Ересиарх
Десятки тысяч людей, прошедших фронт? Способных к организации и умеющих подчиняться командованию? Уверен.
У нас были политические танцы вокруг людей прошедших фронт. Но их танцевала власть, на 98% . Аналогично было в Армении. Полагаю, что патриотичнее всех патриотов , вокруг которых только и могут кучковаться ветеранские движения, могут быть только запутинцы.
 

Vir

Роза Люксембург
Но в Германии союзы красных фронтовиков как-то не пришли к успеху.
Фронтовики были не только за красных, в пропаганде НСДАП постоянно педалировалось, то Гитлер был фротовик
1321981023_bc1f.jpg
 

Dedal

Ересиарх
Как быстро отношение к России изменилось после падения СССР?
А каким оно было у запада до падения СССР? Он и не было негативным, он же был умирающим динозавром. И хорошее отношение к России и русским, возможно только если Россия слаба и чем она слабее, тем лучше отношение... А как только, кто то там интересуется: "а где моя доля" отношение портиться... Сразу именуют или жандармами Европы, замшелой , отсталой империей не штыках или кровавыми комиссарами, ну или путинскими реваншистами .
Чтобы к России хорошо относились ей нужно разгромно проиграть какую то войну. Вы же сами говорите, что этого не будет
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
У нас были политические танцы вокруг людей прошедших фронт. Но их танцевала власть, на 98% . Аналогично было в Армении. Полагаю, что патриотичнее всех патриотов , вокруг которых только и могут кучковаться ветеранские движения, могут быть только запутинцы.
Так политически танцоры всегда найдутся. В конце концов, от кого получила свою первую независимость Украина? От таких же политических танцоров, станцевавшх на падении царизма. Ну вот будь не так, кубанские и донские (даже без большевиков) дивизии снесли бы петлюровцев. Почему не снесли, почему так вообще получилось? Смогли опереться на какую-никакую военную силу. Булгаков же о том пишет. Но вот для Украины это, видимо, нонсенс, а в России завсегда так и происходит.
 

aeg

Принцепс сената
Полагаю, что патриотичнее всех патриотов , вокруг которых только и могут кучковаться ветеранские движения, могут быть только запутинцы.
По опыту 1990-х годов из ветеранского движения может вырасти только организованная преступная группировка или какое-нибудь РНЕ. Все попытки как-то его политизировать в России плохо кончались для организаторов. Рохлин, разные Союзы офицеров и Союзы защитников России, Ачалов, Терехов, Баркашов. Где они? Нету. Такие структуры очень быстро радикализируются и выдавливаются властью из легальной политики.

Парткомов и политруков в армии нет. Навряд ли и единороссы там чего-то добьются.
Военнослужащие согласно п. 2 ст. 9 Федерального закона «О статусе военнослужащих» могут состоять лишь в общественных объединениях, не преследующих политические цели, и участвовать в их деятельности, не находясь при исполнении обязанностей военной службы.

А без поддержки действующих военнослужащих одни ветераны ничего не могут.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума

Эльдар

Принцепс сената

aeg

Принцепс сената
Фронтовики были не только за красных, в пропаганде НСДАП постоянно педалировалось, то Гитлер был фротовик
Они с обеих сторон были. Но Гитлер пришёл к власти при помощи демократических выборов, хотя большинства в рейхстаге НСДАП так и не получила. Не было никакого военного путча, только сговор с другими правыми партиями.
 

Vir

Роза Люксембург
Они с обеих сторон были. Но Гитлер пришёл к власти при помощи демократических выборов, хотя большинства в рейхстаге НСДАП так и не получила. Не было никакого военного путча, только сговор с другими правыми партиями.
Нет, Гитлер пришел к власти путем назначения его канцлером, президентом Гинденбургом, на которого надавили крупные финансово-промышленные воротилы, это помимо шантажа его сына, разглашением его коррупционной деятельности.
Но дело не в этом, фрайкор раздавивший красных был в основном из бывших фронтовиков
 

Diletant

Великий Магистр
До этого момента продолжали считать врагами?
Потенциальными союзниками. А после - потенциальными противниками. До этого были временные затруднения нарождающейся демократии, которую неполиткорректно побеждать. Типа, "Советский Союз развалился сам", передачу такую западную видел...
 

Pilum

Проконсул
На этот вопрос ответить нетрудно: когда Соединённый Штаты приняли решение об их победе в Холодной войне (неофициально):
Cобсна, полезно понимать и помнить - что т.н. "холодная война" это вовсе не настоящая война, а чья-то якобы "победа" в сём это просто - пропагандисткий обман и манипуляция. "Разделяй и властвуй".
В результате коего мы сами развалили СССР и реставрировали капитализм.
Так или иначе, если мы сами развалили - с какой стати мы не имеем права и не можем - сами восстановить и собрать вместе ? :>

Правящим кликам Запада, коэш, выгоднее и желательнее видеть всех нас разделенными и дерущимися друг с другом. Как тех индейцев. :>
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх