Украина_20

[Pilum]

Это верно.

У США 1300 стволов буксируемой артиллерии . У Украины , даже сейчас, видимо больше .

А к чему это всё-то ведет ? :>> Никакой "украинской победы" в любом случае не будет - ибо это означает разрушение, разделение и порабощение России.
Возможен либо перемол в фарш всего военнообязанного (и того, что они там ныне еще - военно-обязали :>) населения Украины, не успевшего удрать (или еще что c ними :>)...
Или/и, в конце концов, аппеляция России к военно-морскому призовому праву (с помощью подводных лодок и прочего ВМФ) касательно этих поставок по Атлантике - со всеми вероятными дальнейшими вытекающими.... :> - как только и если - эти поставки станут действительно значимыми, и кардинально влияющими на ход сей войны :>

 

[Pilum]

Да хоть "потом", хоть сейчас. России ведь без разницы сколько там будет "держаться" Украина.
Спросите у Кремля. Без капитуляции нет смысла и заканчивать. Любое перемирие - это вторая война впоследствии.
Все это понимают. Народ тоже.

Точно. Этот гнойник и враждебный плацдарм нельзя оставлять ни в коем случае.

 

[Эльдар]

То есть это будет очень и очень не скоро. А сколько, при такой динамике потерь, техники и артиллерии, ЗСУ смогут удерживать фронт.

С миру по нитке - нищему рубаха.
Германия же не единственный и не основной поставщик.
Запрашиваемые лично Вами тысячи стволов артиллерии и эшелоны снарядов к ним, я уже комментировал несколько дней назад. Это количество не для удержания фронта, а для многократного увеличения увеличения огневой мощи, в духе эпических советских учений Запад-81.

 

[Dedal]

А небуксируемой? А возможности производства? "Потом" - оно иногда тоже наступает. Иногда достаточно быстро.

Не помню, но столько же, видимо. Но её сложнее эксплуатировать и обслуживать, что видно по опыту передачи очень разнообразных импортных самоходных арт. установок. Буксируемые гораздо проще, потому предпочтительнее.
Производство это возможно, но это совсем не скоро. Год -полтора видимо...
Вот смотрите....
По западным данным у нас потери артиллерии около 40% за пол года из около 3300тыс. Поставки покрывают менее 10% , на сейчас. Готового к поставке арт.вооружения остаётся очень мало. Прикиньте динамику разрыва на ближайшие 6 месяцев. У вас же хорошо с математикой Сейчас, при существующем раскладе стволов, баланс уже порядковый. И это уже критично. Увеличение разрыва усугубит ситуацию, это как налипание снега на ком. Когда масса кома станет критической и контрбатарейная борьба станет невозможной, оборона рухнет. Если этого хотят избежать, нужны поставки сотен арт стволов. Именно баланс артиллерии, сейчас решает исход драки.

 

[Dedal]

С миру по нитке - нищему рубаха.
Германия же не единственный и не основной поставщик.
Запрашиваемые лично Вами тысячи стволов артиллерии и эшелоны снарядов к ним, я уже комментировал несколько дней назад. Это количество не для удержания фронта, а для многократного увеличения увеличения огневой мощи, в духе эпических советских учений Запад-81.

1000 это хотелки наших военных, а не мои. Сегодня , по их словам , превосходство местами кратное, местами порядковое. По разным оценкам, у нас сейчас более 1500 стволов , буксируемой и самоходной артиллерии, из бывших, на начало войны, около 3 тыс. Вот и считайте. Эпическая сага артиллерии сейчас пишется под Авдеевкой, Изюмом , Макеевкой, Угледаром , на этом участке сконцентрированы более тысячи стволов артиллерии, с обеих сторон. А теперь возьмите данные о наличии живых арт. стволов у потенциальных доноров. Что мы можем получить в ближайшие месяцы? Не так много.

 

[Mukaffa]

Именно баланс артиллерии, сейчас решает исход драки.

Сейчас - да, а через какое-то время не факт что картина не изменится. Тем более когда падут укрепрайоны Донбасса.
Может беспилотников нашпигуют, может ещё чего на подходе, какие "сюрпризы".
Недаром же Путин сказал, что мол "мы ещё и не начинали".
Тактика совершенствуется, армия обучается, выявляются предпочтительные виды оружия. Кому их будет легче наштамповать, с пылу с жару так сказать? В нужных количествах. Конечно России, а не западным "партнёрам".

 

[Pilum]

С миру по нитке - нищему рубаха.

Хорошее выражение, но вы такую рубаху - пробовали носить ? :> Кстать... Как тут уже говорилось (dedal-ом и т.д.) - все это сборный хлам без запчастей и самой именно что - разной - амуниции, и с самыми разными требованиями и без обучения и т.д. - для каждого разное, это все неудобоваримо, вообще-то :>

 

[Эльдар]

Как тут уже говорилось (dedal-ом и т.д.) - все это сборный хлам без запчастей и самой именно что - разной - амуниции, и с самыми разными требованиями и без обучения и т.д. - для каждого разное, это все неудобоваримо, вообще-то :>

Слишком широкая номенклатура вооружений это действительно проблема для Украины. В армии должна быть унификация.

По поводу обучения в медиа противоречивая информация. По одной из версий, Украине поставляют оружие скромными партиями именно потому что поставляют по мере обучения кадров. А это не быстро.

 

[aeg]

Тактика совершенствуется, армия обучается, выявляются предпочтительные виды оружия. Кому их будет легче наштамповать, с пылу с жару так сказать? В нужных количествах. Конечно России, а не западным "партнёрам".

Можно и готовые закупить. Россия столько оружия экспортировала, и советского, и российского производства, что выкупить или взять в лизинг часть его у покупателей не сложно. Даже Китай уже кое-что продал из комплектующих.

Может беспилотников нашпигуют

Уже даже используют, и свои, и израильские IAI Searcher. У Израиля БПЛА покупать начали ещё с 2009 года.

 

[Alaricus]

Вообще-то сейчас воюют две сильнейших армии современности. Остальным остаётся лишь наблюдать и извлекать опыт.

 

[aeg]

По одной из версий, Украине поставляют оружие скромными партиями именно потому что поставляют по мере обучения кадров.

И эти кадры потом, когда выучатся, перебегают на сторону России и участвуют в изучении захваченной или купленной у ВСУ натовской техники. Вот недавно неразорвавшийся хаймарс подобрали.

Дураков воевать нет, к тому же это не война, а избиение младенцев при многократном превосходстве в ударном вооружении. Гораздо приятнее находиться подальше оттуда, чем загорать под Солнцепеками и Буратинами.

 

[aeg]

Вообще-то сейчас воюют две сильнейших армии современности

Сейчас самые сильные армии в мире - это КНДР и Южная Корея. И по численности, и по количеству военных на 1000 населения. У России вооруженные силы в 1,5 раза меньше, чем у США, но за счёт двухкратного превосходства в численности резерва армия больше и число военных на 1000 населения больше в 4 раза. Российская армия с резервами сейчас по численности превосходит даже китайскую.

За 2022 год справочник "The Military Balance" уже вышел:

Library Genesis

libgen.li

там новые данные об армиях есть.

По рейтингу GF российская армия сейчас на 2-м месте, украинская на 22-м:

https://basetop.ru/rejting-armij-mira-2022/

 

[aeg]

По одной из версий, Украине поставляют оружие скромными партиями именно потому что поставляют по мере обучения кадров.

В России тоже обучают кадры из Харьковской области:

Пусть Зеля посмотрит и ему станет стыдно. Кого готовит он и кого готовят его партнеры.

Это очень серьёзный удар по его престижу. Пусть покажет своих подготовленных специалистов.

 

[LMr]

есть ли соображения ув. участников - каков может быть и в какие сроки результат операции такими темпами?

хотя конечно хотелось бы перемирия, но вопрос не в этом

 

[Diletant]

Лично моя любимая Украина - восьмая.

Мне нравится доисторическая

 

[Diletant]

То есть это будет очень и очень не скоро.

Надо пустить конвейер в три смены без выходных. А поставить к нем у остарбайтеров. Традиция...

 

[aeg]

есть ли соображения ув. участников - каков может быть и в какие сроки результат операции такими темпами?

Украина обещанных зарубежных поставок не дождётся. Ресурс Европы кончается, а у США армия - это прежде всего авиация, которая для Украины бесполезна из-за гибели почти всех лётчиков и технического персонала. Российская же армия - это бронетанковые войска, которые можно использовать и как артиллерию. Сейчас общее соотношение сил оценивается как 6,5 к 1, а по самой важной части, артиллерии и танкам 12 к 1. К зиме, учитывая новое закупленное вооружение, оно станет 8-10 к одному, а контрбатарейные операции почти прекратятся, но ускорится уничтожение укрепрайонов. Предварительно к середине 2023 года всё кончится.

Скорость зависит от попыток наступления украинской стороны. Чем меньше их будет, чем дольше они продержатся. В западной части Украины таких мощных укреплений нет, там можно только по лесам бегать. Как показал опыт операций НКВД против ОУН, при таком артиллерийском превосходстве их будут загонять в лес, а потом вместе с лесом и расстреливать, а дальше пойдёт зачистка того, что останется в схронах. Схроны будут просто взрывать и сжигать, используя термобарическое и вакуумное вооружение. Единственное отличие от американских действий во вьетнамских джунглях в том, что дефолианты не потребуются: листья с деревьев сами осенью опадут, а в зимнем лесу уже как следует не укроешься.

Зимой ситуация для Украины резко ухудшится по всем параметрам. При самом благоприятном раскладе до второй зимней кампании ВСУ не дотянет, а подготовленных резервистов в украинской армии не так много.

Если бы в операции участвовали только народные милиции ДНР и ЛНР, то кампания могла бы продолжаться ещё долго и без перемоги с той и другой стороны.

 

[aeg]

Надо пустить конвейер в три смены без выходных. А поставить к нем у остарбайтеров. Традиция...

И немки пусть трудятся, жир растрясут. Это им будет вместо фитнеса. Со свиной рулькой, кислой капустой и гороховой колбасой надо кончать заниматься.

Скоро греки начнут с турками воевать, поставки еды в Западную Европу прекратятся, перейдёт на эрзац-продукты, как при Гитлере. Будут кушать бумагу, червяков, водоросли, голландские тюльпаны и червяков. С подобной кулинарией в холод много не наработаешь. Украинские гастарбайтеры к такой диете непривычные, это не русские, которые точили снаряды на станках, жуя свиную кожу. Они и на пляж приходят, чтобы покушать. Холодная котлета, пурмидоры, жареная в черепках на оливковом масле скумбрия, синенькие, и всё это запивать тепловатым квасом или молодым вином. Поели - поспали - опять поели.

 

[aeg]

 

[sizvelena]

Предварительно к середине 2023 года всё кончится.

Согласна