Умер Горбачёв

[Эльдар]

И что же положительного в таких выборах? Вместо этого следовало провести жёсткую зачистку сепаратистских элит

То, что люди выбрали того, кого хотели.
Собственно, свобода выборов это и есть свобода выбирать того, кто неудобен для действующей власти и даже угрожает существованию этой власти.
Как и свобода слова это свобода говорить то, с чем другие не согласны.

 

[Mukaffa]

С проблемами. Не чаще раза в год, если не в два, с прохождением некоего экзамена в райкоме КПСС даже для беспартийных.

Не было никакого экзамена. У меня родственник два раза ездил, через комсомольскую структуру. Так в комсомол вступить проблем не было. Ну пусть через год путёвки давали.

 

[Эльдар]

А внешнюю политику Вы ему записываете в плюс? Но даже перечисленное с лихвой перевешивает любые либеральные свободы.

Да - в плюс.
Сохранить соцлагерь было едва ли возможным, даже силовыми способами типа Праги-68.
Войну в Афганистане Горбачев закончил. Это большой плюс.

 

[Эльдар]

Lucius Gellius, сохранение республик СССР и соцлагеря, оно для чего нужно было? Чтобы кому и где лучше жилось? В РСФСР, в республиках, в Восточной Европе?
Или какая-то абстрактная высшая цель есть, ради которой все мучаться должны?

 

[Ноджемет]

Не было никакого экзамена. У меня родственник два раза ездил, через комсомольскую структуру. Так в комсомол вступить проблем не было. Ну пусть через год путёвки давали.

Был.
Моя мама за немаленькие, между прочим, деньги поехала в Польшу и ГДР ( одна путевка). Перед этим ходила сдавать этот дурацкий экзамен. Приехала из поездки в полном восторге и, поскольку были ещё и отпускные дни, захотела приобрести ещё одну путёвку за границу. Сказали подождать год или два ( вот сколько точно не помню). Подождала, купила путёвку в Румынию и Югославию. Перед этим, как водится, пошла сдавать этот дурацкий экзамен. Начало 80-ых годов. Ну, естественно, всё группой, свободного времени немного, как и обмениваемой валюты.

 

[Rzay]

Был.
Моя мама за немаленькие, между прочим, деньги поехала в Польшу и ГДР ( одна путевка). Перед этим ходила сдавать этот дурацкий экзамен. Приехала из поездки в полном восторге и, поскольку были ещё и отпускные дни, захотела приобрести ещё одну путёвку за границу. Сказали подождать год или два ( вот сколько точно не помню). Подождала, купила путёвку в Румынию и Югославию. Перед этим, как водится, пошла сдавать этот дурацкий экзамен. Начало 80-ых годов. Ну, естественно, всё группой, свободного времени немного, как и обмениваемой валюты.

А при Горбачеве совграждане прям разъездились? Вообще-то закон о порядке вьезда и выезда из СССР был принят только 20 мая 1991 года.

 

[sizvelena]

А внешнюю политику Вы ему записываете в плюс? Но даже перечисленное с лихвой перевешивает любые либеральные свободы.

Именно при Горбачева начали прогибаться, последствия все видим

 

[Diletant]

И что же положительного в таких выборах? Вместо этого следовало провести жёсткую зачистку сепаратистских элит. И не предавать силовые структуры, когда те начинали действовать (как Горбачев это сделал, например, в Вильнюсе).

Ну вот Андропов провел такую зачистку. В благодарность узбеки даже не пытались сохранить Союз.

 

[Diletant]

А при Горбачеве совграждане прям разъездились? Вообще-то закон о порядке вьезда и выезда из СССР был принят только 20 мая 1991 года.

Большая алия началась в 89м

 

[Rzay]

Большая алия началась в 89м

"У нас в стране не все евреи" (М. Жванецкий)

 

[aeg]

Горбачёв такой же клоун, как Зеля.

У нас своя голова за плечами.

 

[Diletant]

Меня терзает смутное сомненье. Что в вас, Александр Евгенич, говорит банальная зависть. Они-то то там, а вы тут... Столько клоунов во власть и другие теплые места пристроились, а вам Хисторику окучивать... Что Зеля, Горби, Трамп и Трасс такие несмешные, а с такой аудиторией работают. Вот вы бы развернулись...

 

[aeg]

Они-то то там, а вы тут...

Кто они? Игорь Кезля с сотоварищами? Да видел я их живьём. Мы в середине 1990-х годов снимали передачи в Останкино и приглашали их. Как раз эта самая песня.

Всех их я видел, и Кобзона, и Хрюшу со Степашкой, и Бориса Брунова, и даже Костю Борового. Это я под зонтиком :

а они передо мной плясали. Рядом с собой посадил Сергея Пенкина и колдуна Кулебякина. Кто тут главный?

 

[Mukaffa]

Был.
Моя мама за немаленькие, между прочим, деньги поехала в Польшу и ГДР ( одна путевка). Перед этим ходила сдавать этот дурацкий экзамен. Приехала из поездки в полном восторге и, поскольку были ещё и отпускные дни, захотела приобрести ещё одну путёвку за границу. Сказали подождать год или два ( вот сколько точно не помню). Подождала, купила путёвку в Румынию и Югославию. Перед этим, как водится, пошла сдавать этот дурацкий экзамен. Начало 80-ых годов. Ну, естественно, всё группой, свободного времени немного, как и обмениваемой валюты.

Вначале 80х может и был, а в середине 80х (когда мой родственник ездил) уже не было. И он по комсомольским каналам ездил, а не по партийным. Такая путёвка да, следущая через год давалась, он был в Венгрии, Чехословакии и Болгарии.

 

[Mukaffa]

Lucius Gellius, сохранение республик СССР и соцлагеря, оно для чего нужно было? Чтобы кому и где лучше жилось? В РСФСР, в республиках, в Восточной Европе?
Или какая-то абстрактная высшая цель есть, ради которой все мучаться должны?

Так понятно что нужны были реформы соцлагеря.
Но не смогли выработать что-то путное. Специально или нет это уже другой вопрос. Китай то справился, и сейчас уже в супердержавы метит. Значит вполне возможно было модернизировать СЭВ и по-европейски.
А проделали тупо - вернулись в капитализм.

 

[Ноджемет]

Вначале 80х может и был, а в середине 80х (когда мой родственник ездил) уже не было. И он по комсомольским каналам ездил, а не по партийным. Такая путёвка да, следущая через год давалась, он был в Венгрии, Чехословакии и Болгарии.

Ну вот видите, что даже здесь было послабление при Горбачёве. А разговор вообще-то начался с вопроса, каких прав мне не хватало при совке.
Моя мама была беспартийной, путёвку покупала в профкоме.

 

[Sextus Pompey]

Меня удивляет, что люди хвалят Горбачева за то, что он дал народу политические права, игнорируя при этом то, что он одновременно положил начало лишению их общечеловеческих прав - на жизнь, на образование, на здравоохранение, на труд и т.п.
Я, конечно, понимаю, что право выехать в Польшу и ГДР без экзамена для многих важнее, чем право миллионов их соотечественников жить, иметь работу, бесплатно учиться и лечиться, но совесть-то надо иметь...

 

[b-graf]

Вначале 80х может и был, а в середине 80х (когда мой родственник ездил) уже не было. И он по комсомольским каналам ездил, а не по партийным. Такая путёвка да, следущая через год давалась, он был в Венгрии, Чехословакии и Болгарии.

Тут вопрос в возрасте, к взрослым (работающим, не учащимся) другие требования были. Лично я вообще, можно сказать, без документов между 9 и 10 классе (1988 г.) в ЧССР ездил - классом по списку по обмену, т.е. они к нам тоже приезжали. (Почему без документов: а по возрасту еще не все даже внутренние паспорта получили). И это не перестройка, по обмену к тому времени уже лет 15 ездили точно таким образом (ну, когда после 1968 г. стали организовывать "советско-чехословацкую дружбу" ).

 

[Mukaffa]

Ну вот видите, что даже здесь было послабление при Горбачёве. А разговор вообще-то начался с вопроса, каких прав мне не хватало при совке.

Так и Горбачёв это тоже совок. А "послабления" по-любому бы возникли, мир менялся, инфопространство расширялось и эти новые современные технологии в 80х уже и планировались. Но вопрос; зачем надо было возвращаться в дремучий капитализм никуда не девается. Проще говоря - продалась советская элита западным мечтам о блаженном будущем, но как мы ныне наблюдаем, осталась с большим и длинным носом. Так по факту.

 

[Mukaffa]

Тут вопрос в возрасте, к взрослым (работающим, не учащимся) другие требования были. Лично я вообще, можно сказать, без документов между 9 и 10 классе (1988 г.) в ЧССР ездил - классом по списку по обмену, т.е. они к нам тоже приезжали. (Почему без документов: а по возрасту еще не все даже внутренние паспорта получили). И это не перестройка, по обмену к тому времени уже лет 15 ездили точно таким образом (ну, когда после 1968 г. стали организовывать "советско-чехословацкую дружбу"

Он работал рабочим по обслуживанию здания, и совсем не в райкоме. Обычный рядовой советский гражданин.
Ездил по турпутёвке.