Позволю себе ещё раз попросить Вас объяснить: почему Вы отказываете "теневикам" на излете "застойного" периода в статусе социального класса, готового вступить в борьбу за власть в СССР, когда для этого образовались благоприятные условия в виде горбачевской "перестройки"?
Умер Горбачёв
- Автор темы Rzay
- Дата начала
Возьмем какого нибудь типичного представителя теневой экономики. Допустим, мясника в гастрономе. Для определенной группы людей он всегда приготовит и отложит лучшие куски мяса, за который они спокойно пробьют в кассе и заберут их. Тут и какой нибудь товаровед, контролирующий продажу джинсов и немецких зимних сапог. И директор мебельного, контролирующий продажу югославских гарнитуров. И профсоюзный деятель, распределяющий дефицитные путевки. И так далее. Услуги некоторых из них ему лично не нужны, но, они входят в круг. Какой нибудь член приемной комиссии в престижный вуз тоже получает всегда мясо, хотя у мясника никто не поступает. Зато и человек, контролирующий очередь на жилье, и никогда у него мяса не покупавший, поспособствует дочке нашего мясника получить положенную квартиру в этом году, а не через десять лет.
Это бартер, только не прямой, а косвенный. Ну, и это не обмен товаров, вырезку не меняют на квартиру, меняют услугу на услугу.
Зарабатывет ли наш деятель деньги? Наверное. Примерно так, из прихода мяса за тушу в сто кило пробиваются положенные чеки, если по 2 рэ, то 200. Государство за корову рыжую одну получает причитающее ему, а мясо уходит знакомому торговцу на рынке, где идет уже по 5 рэ за кило. Торговец возвращает, допустим, мяснику 350 рэ, и чистая прибыл за разовую операцию будет превышать его месячную зарплату.
К какому классу он принадлежит? Капиталистов? Но, мясник не капиталист. Впрочем, понятие класс всего лишь обозначение таксона, мы вправе объединить в него любую группу людей с каким то признаком. Например, людей входящих в круг блата. Надо только понимать, что этот круг очень разнороден, а границу у него неопределенны и размыты. В него попадает и партийный функционер, и майор ОБХСС, но и какой нибудь автослесарь, и телемастер.
Хорошо, класс. Хочет ли этот класс перемен? Глянем на примере мясника. Мы знаем его судьбу в будущей капиталистической России. Работники гастронома - массовый, относительно малооплачиваемый класс населений. В больших городах их набирают в основном из гастарбайтеров, местных заманить теми зарплатами трудно.
И, мясник хочет этих изменений? Серьезно? Выгодное положение нашего мясника обусловлено тем, что он контролирует ценный ресурс. Но, возможно это только в советской экономической системе. В иной системе он никто, и звать его никак. Он плоть от плоти, и кровь от крови Совдепии. Он бенефициар сисемы. Бенефициары не хотят перемен, они хотят сохранения статус-кво
aeg
Принцепс сената
Теневик - это обычный вор, он будет воровать в любой системе, и рыночной, и командно-административной. А воры аполитичны, они к власти не стремятся, и все общественно-политические мероприятия игнорируют. Служба в армии, вступление в брак, митинги. Вот какое-нибудь мародёрство - это с большим удовольствием.
Потому в России и нет рыночной экономики. Буржуазия не сформировалась, не из кого, а так называемые предприниматели - вот такие легализованные воры. Паразитирующие на бюджете и производных от него инструментах.
Потому в России и нет рыночной экономики. Буржуазия не сформировалась, не из кого, а так называемые предприниматели - вот такие легализованные воры. Паразитирующие на бюджете и производных от него инструментах.
Diletant
Великий Магистр
Очевидно, в советское время мясник был ценен не своим умением работать ножом, а своей способностью войти в этот самый круг и удержаться в нем, т.е. заводить и поддерживать контакты, распределять ресурсы. В наше время этим занимаются медженеры, и бывшие мясники не ножом в гастрономе работают, а декларации в удобном офисе пишут и на телефоне весят, нужных людей обзванивая... Все также добывая и распределяя ресурсы...
Своей позицией в системе. В иной системе он никто, и звать его никак
Diletant
Великий Магистр
Система состоит из людей, а как с людьми вести дела он знает. Это вопрос жизненного опыта и психологических навыков.
В нынешнем мире уборка в номере и чистка гардероба высоко не ценится, однако должность и титул смотрителя опочивальни и гардероба весьма ценились в среде элиты, приближенной к монарху.
Маловероятно, что смотритель гардероба у монарха хотел ликвидации монархии. Об этом я и говорю
Что и у кого украл мясник из моего описания?
aeg
Принцепс сената
Элементарно. Вырезку присвоил, а худший сорт мяса продал по цене лучшего, скомпенсировав недостачу за счёт покупателя.
Обокрал хозяина, владельца мяса, а потом и покупателя. Мясо мяснику не принадлежит, он наёмный работник и должен жить на одну зарплату.
aeg
Принцепс сената
Обязанности менялись. Кубикулярий (постельничий) при Меровингах должен был не спать и охранять спящего короля, утром искупать его в лоханке с горячей водой и вытереть полотенцем. Если зимой было холодно, а король ложился спать один, то кубикулярий должен был согревать его своим телом, эта обязанность сохранялась до XVII века. При Каролингах кубикулярий уже мог командовать войсками и отправляться по поручениям короля. При Людовике Благочестивом было несколько постельничих во главе с магистром.
Со временем и все служащие при короле могли быть только дворянами.
Pilum
Проконсул
Так буржуазия всегда такова и таково её историческое происхождения как класса...
aeg
Принцепс сената
Так буржуазия всегда такова и таково её историческое происхождения как класса...
Там первоначально были и честные люди, но они все быстро разорялись уже на стадии первоначального накопления капитала. Честный человек в принципе не может быть бизнесменом или финансистом. Предпринимательство - это придумать схему, как кого-то надуть. Это очень подробно описано у Эдгара По, он перечисляет такие схемы.
Fomalgaut
Военный трибун
Так буржуазия всегда такова и таково её историческое происхождения как класса...
Можно уточнить: кого обокрал, например, Генри Форд?
Да с чего Вы так решили? За вырезку госцену заплатили нужные люди, а за второй сорт заплатили остальные столько, сколько хочет государство. Мясник цен не назначает. приходит туша, и,Ю уже известно какого сорта в ней сколько, приблизительно. И вот столько денег и должно пройти. Все же через кассу. Мелкие манипуляции с сортами глупы. Мелких гешефтов вообще лучше не делать, это как свинью стрич, визгу много, а шерсти чуть. Такие жадные фраера как раз и попадались.
Pilum
Проконсул
Прибавочная стоимость есть кража, слыхали о таком ? Как и рыночная разнообразная "конкуренция" и т.п. манипуляции, и получаемые в её результате "прибыля", и "потогонная система" и эксплуатация работников.
Вступление. Генри Форд
Кстати - речь о массах, классах и массовых тенденциях, а не о каких-то там конкретных личностях, что вообще не представляет интереса. (зевая ) : Если кто среди них изредка не таков в той или иной степени - в конце концов звериный социал-дарвинисткий механизм капитализма его выдавливает и раздавливает, со скоростью пропорциональной этой "инаковости", и он просто перестает быть капиталистом :>
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
Своих работников. Вместо того, чтобы повышать их квалификацию и платить нормальную зарплату, он разбил процесс на мелкие операции, на которые было достаточно низкой квалификации, и выпускал на конвейере дешёвые низкокачественные автомобили.
Кстати, Антон Макаренко был противником такой системы. При переезде колонии на новое место он уволил старых 60-рублевых воспитателей и нанял вдвое меньшее число 120-рублевых.
Fomalgaut
Военный трибун
Опять социализмом запахло... У Вас очень своеобразные представления о "краже".
КРАЖА - Статья 158 Уголовного кодекса РФ Опубликовано 23.08.2018 15:05 Кража, как вид преступления. Кража есть тайное хищение чужого имущества, которое охватывает собой посягательство на любую форму собственности. Данный вид хищения юридически существенно отличается от иных видов, таких как разбой, грабеж, растрата и мошенничество. Важным составляющим преступления признается факт, что похищенное имущество является чужим для похитителя, а вина определяется в виде прямого умысла, имеющего корыстный мотив, выраженный в незаконном извлечении имущества.
Мясники в СССР - это отдельные личности или "массовая тенденция"?
Pilum
Проконсул
Да, я как раз хотел еще заметить - что у нас явно разные представления о морали.
"КРАЖА - Статья 158 Уголовного кодекса РФ" - подобные буржуазные определения меня тут не интересуют.
"Опять социализмом запахло..." - и что... вопрос риторический.
Fomalgaut
Военный трибун
Это не вопрос, а констатация.
aeg
Принцепс сената
УК РФ тут неприменима, поскольку мы обсуждаем советскую теневую экономику и советских мясников, которые получали айяйяй по иному законодательству
Ничто не мешает тем же мясникам точно так же воровать и принадлежащее частным хозяевам мясо. Вот к ним и применяется УК РФ.
Иначе получится, что все теперешние торговцы сядут в тюрьму за спекуляцию и несоблюдение правил советской торговли
Ничто не мешает тем же мясникам точно так же воровать и принадлежащее частным хозяевам мясо. Вот к ним и применяется УК РФ.
Иначе получится, что все теперешние торговцы сядут в тюрьму за спекуляцию и несоблюдение правил советской торговли