Почему? Т.е. если они искренне пророссийские то, да, будет трудно. А если обычные обыватели, которых интересуют лишь личные заботы-хлопоты, то нормально им будет. У лучшей подруги из Луганска после 2014 в Болгарию переехали проукраински настроенные родители. А месяц назад из Луганска в Болгарию переехала её тётка - в Луганске пошли слухи, что Украина собирается освобождать Луганск. Тётка - аполитична и ничего против Украины не имеет и уж точно не поклонница криминально-нищего ЛНР,но вот сам процесс освобождения.... решила что лучше в Болгарии.
Украина_21
- Автор темы Cahes
- Дата начала
В лучшем случае можно расчитывать на какую-то помощь в начале. Но если увидят, что помощь разворовывается по коррупционным схемам, то никто особо вкладываться не станет. Всё-таки, имхо, Украина не нужна Западу. Иначе она ещё в 2004 стала бы кандидатом в члены ЕС и потом быстро членом. Но старой континентальной Европе совершенно не нужна ещё одна нищая восточно-европейская страна с непомерным гонором. А именно так видят Украину в старой континентальной Европе. И остатётся лишь надежда на план Арестовича, что Штаты захотят выстроить в противовес старой континентальной Европе новый центр влияние (Англия+Польша+Украины). Но что-то есть у меня опасения, что это призрачная надежда.
В общем, имхо, всё будет зависить от самих украинцев. Сумеют на волне патриотического порыва и с некоторой западной помощью восстановиться и развиться - честь им и хвала. Не сумеют - увы
.Антон Короленков
Проконсул
Позабавил шедевр «логики» «Военного обозрения»:
ВСУ продолжают попытки наступать сразу на нескольких направлениях. Становится очевидно, что операция планировалась натовскими офицерами, так как задолго до её начала именно в западных СМИ появились материалы с указанием на то, что украинские войска намерены применять тактику так называемых «булавочных уколов».
ВСУ продолжают попытки наступать сразу на нескольких направлениях. Становится очевидно, что операция планировалась натовскими офицерами, так как задолго до её начала именно в западных СМИ появились материалы с указанием на то, что украинские войска намерены применять тактику так называемых «булавочных уколов».
aeg
Принцепс сената
остатётся лишь надежда на план Арестовича, что Штаты захотят выстроить в противовес старой континентальной Европе новый центр влияние (Англия+Польша+Украины). Но что-то есть у меня опасения, что это призрачная надежда.
Арестович не ошибся, только вместо Украины там будет Венгрия.
Украину можно брать куда-то только без населения. Как Восточные Кресы или Дикое Поле. И потихоньку осваивать.
Я думаю, что, по аналогии с "паспортом хорошего русского", не исключено появление в Европе и "паспорта хорошего украинца". В любом случае на России лежит моральная обязанность дать убежище всем этим людям, которых она превратила в заложников своих имперских амбиций.
Pilum
Проконсул
Его хозеяев, скорее. :> Подспудной и глубинной и дальней. С учетом глобального потепления, для заселения будущих колоний своим населением, скупки земли и т.д. :>
Pilum
Проконсул
каких амбиций ? :>
Diletant
Великий Магистр
Никаких у России моральных обязанностей не может быть. Иначе б это стало источником манипуляций. Приедут сами, а Россия им разрешит. Как обычно. Раньше не хотели приезжать, а теперь нет выбора.
и это, конечно, тоже. Но главный фактор, на мой взгляд, заключается в той затяжной рецессии, в которую вступает сегодня западный мир и которая вляется не лучшим временем для помощи другим
Вот уж кто на спиом деле спасет будущее Украины - это план Арестовича!И остатётся лишь надежда на план Арестовича, что Штаты захотят выстроить в противовес старой континентальной Европе новый центр влияние (Англия+Польша+Украины). Но что-то есть у меня опасения, что это призрачная надежда.
Объективно тут от украинцев зависит не так много.Сегодня, в ситуации военной экзальтации они, разумеются, живут надеждами на послевоенное счастье. Но взяться ему особенно неоткуда (кроме соображений безопасности, разумеется). Алжирцы (см.выше) тоже ведь надеялись, что, отделившись от Франции, вступят в эру непрерывного процветания...В общем, имхо, всё будет зависить от самих украинцев. Сумеют на волне патриотического порыва и с некоторой западной помощью восстановиться и развиться - честь им и хвала. Не сумеют - увы
Тоже верно. Про моральные обязательства - это не к России
Mukaffa
Цензор
Это старинные геополитические расклады, прапрадед Арестовича ещё и не родился когда они вырисовывались.
Так венгры недаром же дистанцируются сейчас, в Старую их не примут, а восточноевропейские лимитрофы с поляками им и задаром не нужны, один геморрой. А Украину кто планирует кроме самих великих укров? - Никто. Выделят участочек в Канаде и хорош.
Антон Короленков
Проконсул
Очень уж удалены Польша и Украина от Англии. Рассуждения о военной мощи Украины как опоре безопасности Европы или что-то в этом роде на данный момент имеют подтверждение в виде успехов ВСУ, но сможет ли она сохранять ее потом? Сомневаюсь, что после войны им продолжат оплачивать содержание армии. Да и так ли важна будет эта мощь? Понятно, сейчас горячие головы кричат об извечной агрессивности России, о том, что и через полвека она будет мечтать о нападении на соседей, но это либо работу на не очень умную аудиторию, либо истерика, т.к. грядущее поражение в разы ослабит ее военную силу.И остаётся лишь надежда на план Арестовича, что Штаты захотят выстроить в противовес старой континентальной Европе новый центр влияния (Англия+Польша+Украина). Но что-то есть у меня опасения, что это призрачная надежда.
Западу ведь наверняка придётся прощать Украине долги военного времени, а захочет ли он ещё ей после этого и помогать, большой вопрос. Хотя если какие-то фирмы пожелают, запрещать им точно никто не будет, а такие точно найдутся.В общем, имхо, всё будет зависеть от самих украинцев. Сумеют на волне патриотического порыва и с некоторой западной помощью восстановиться и развиться – честь им и хвала. Не сумеют – увы
Вот с этим полностью согласна. Потому что искренне пророссийским в Европе будет сейчас очень тяжело. Как минимум морально.
Думаете, шансов на вариант Польши у них совсем нет? Польша всё-таки сейчас очень неплохо поднялась.
Сложно сказать и, наверное, я за деревьями не вижу леса. Но вот сейчас на моём рынке айтишного фриланса - всё просто-таки изумительно по сравнению с пандемийными годами. А в воскресенье в ресторане нам с трудом нашли столик
. Это я к тому, что пока что рецессия, если газет не читать, как-то не ощущается. Но, конечно, всё может быстро измениться.Да, я всё это понимаю. И поэтому, хоть у меня ещё и тлеет надежда на финский (ну, или хотя бы польский вариант) для Украины, но особо большого оптимизма нет.
Антон Короленков
Проконсул
Вы имеете в виду экономическую или политическую сторону дела?
Pilum
Проконсул
Вы имеете в виду - цены на газ там ныне поднялись ? :>
В последние годы чисто популистки на ЕС-овских дотациях и т.п. ультраправая PiS прокачала ряд популистких же программ, создав мыльный пузырь "польского благополучия", а больше ничего там нет такого, как я понимаю... :> Тот же русофобский Культ Карго...
Я имею в виду уровень жизни населения. Не сразу. А лет так через 10-20. А для этого нужны и политическая стабильность и развитие экономики.
Антон Короленков
Проконсул
Не стоит забывать о сотнях миллиардов долларов, которые, в чем почти нет сомнений, Украина получит от России. Главное, чтобы это не породило иждивенческих настроений, не говоря уже об их расхищении, но мне кажется, что доля того и другого не будет критической. Вот какие перспективы у России, для меня куда большая загадка. Понятно, что очень скверные, но важна конкретика.
Меняется эпоха. На смену подъему неизбежно движется спад, который всегда является спутником смены миропорядка.
Насколько я могу судить, объем этого рынка, на котором Вы работаете, все же невелик. А вот, допустим, спад авиаперевозок по сравнению с доковидным 2019г составил более двух раз и восстанавливаться он как-то не спешит. Да и вспомним, к примеру, слова Макрона, что эпоха "лёгких покупок" уходит в прошлое.Сложно сказать и, наверное, я за деревьями не вижу леса. Но вот сейчас на моём рынке айтишного фриланса - всё просто-таки изумительно по сравнению с пандемийными годами. А в воскресенье в ресторане нам с трудом нашли столик
Diletant
Великий Магистр
Вы вправду думаете, что эти ТРИ сотни миллиардов долларов попадут на Украину, а не пойдут на выплату военного долга?