Умер Горбачёв

[Fomalgaut]

Подмена понятий: кража и спекуляция не одно и тоже!
Что-то не припомню, чтобы в СССР, за кражу, полагалось "общественное порицание".
Заложенная в УК РСФСР 1960 года нормативная модель борьбы с кражами постоянно реформировалась в соответствии с задачами, стоящими перед государством и обществом. Наибольшую значимость среди всех внесенных в УК РСФСР изменений имел, безусловно, Закон от 01.07.1994 года, которым была исключена глава об ответственности за хищения социалистического имущества и в единой главе об ответственности за посягательства на собственность была установлена единая ответственность за преступные посягательства на различные формы собственности. Особенность этого закона состояла также в том, что в нем впервые было дано нормативное определение общего понятия хищения.

 

[aeg]

Спекуляция - это дополнительная статья, которую они получат кроме кражи. Упомянута только в качестве примера, что не следует применять юридические нормы одного времени к правонарушениям другого времени. Другая квалификация, другое наказание.

 

[Pilum]

Иначе получится, что все теперешние торговцы сядут в тюрьму за спекуляцию и несоблюдение правил советской торговли

Вот примерно такое я и считаю необходимым...

 

[Val]

Возьмем какого нибудь типичного представителя теневой экономики. Допустим, мясника в гастрономе. Для определенной группы людей он всегда приготовит и отложит лучшие куски мяса, за который они спокойно пробьют в кассе и заберут их. Тут и какой нибудь товаровед, контролирующий продажу джинсов и немецких зимних сапог. И директор мебельного, контролирующий продажу югославских гарнитуров. И профсоюзный деятель, распределяющий дефицитные путевки. И так далее. Услуги некоторых из них ему лично не нужны, но, они входят в круг. Какой нибудь член приемной комиссии в престижный вуз тоже получает всегда мясо, хотя у мясника никто не поступает. Зато и человек, контролирующий очередь на жилье, и никогда у него мяса не покупавший, поспособствует дочке нашего мясника получить положенную квартиру в этом году, а не через десять лет.
Это бартер, только не прямой, а косвенный. Ну, и это не обмен товаров, вырезку не меняют на квартиру, меняют услугу на услугу.
Зарабатывет ли наш деятель деньги? Наверное. Примерно так, из прихода мяса за тушу в сто кило пробиваются положенные чеки, если по 2 рэ, то 200. Государство за корову рыжую одну получает причитающее ему, а мясо уходит знакомому торговцу на рынке, где идет уже по 5 рэ за кило. Торговец возвращает, допустим, мяснику 350 рэ, и чистая прибыл за разовую операцию будет превышать его месячную зарплату.

Да, все написанное пока не вызывает у меня возражений.

К какому классу он принадлежит? Капиталистов? Но, мясник не капиталист. Впрочем, понятие класс всего лишь обозначение таксона, мы вправе объединить в него любую группу людей с каким то признаком. Например, людей входящих в круг блата. Надо только понимать, что этот круг очень разнороден, а границу у него неопределенны и размыты. В него попадает и партийный функционер, и майор ОБХСС, но и какой нибудь автослесарь, и телемастер.

Да, это класс "теневиков" (ну, или как Вы его назвали - класс "блата"). В данном случае это непринципиально. Важно, что это и в самом деле группа людей, объединённая своим положением в процессе общественного производства.

Хорошо, класс. Хочет ли этот класс перемен? Глянем на примере мясника. Мы знаем его судьбу в будущей капиталистической России. Работники гастронома - массовый, относительно малооплачиваемый класс населений. В больших городах их набирают в основном из гастарбайтеров, местных заманить теми зарплатами трудно.
И, мясник хочет этих изменений? Серьезно? Выгодное положение нашего мясника обусловлено тем, что он контролирует ценный ресурс. Но, возможно это только в советской экономической системе. В иной системе он никто, и звать его никак. Он плоть от плоти, и кровь от крови Совдепии. Он бенефициар сисемы. Бенефициары не хотят перемен, они хотят сохранения статус-кво

А вот уже здесь Вы серьёзно заблуждаетесь. Конечно, мясники и прочие автослесари не были заинтересованы в переменах. Но, согласно законам социологии, в любой группе со схожими интересами всегда выделяются те, кто имеет склонность к стратегическому мышлению, обладает большим горизонтом планирования. Именно у таких людей, (которые, повторяю, просто не могли не появиться в тех условиях!), и возникло желание перемен. А именно - стремление к власти. Т.е., условно говоря, желание создания таких условий, чтобы их безопасность обеспечивалась не дачей взятки прокурору, а возможностью назначения этого самого прокурора. И такие люди имели все возможности воспользоваться горбачевскими законами о Кооперативной деятельности или же установкой на "гласность", чтобы легализовать свои капиталы, и, имея теперь открытый доступ к СМИ, влиять на формирование общественного мнения. Горбачёв же и его окружение просто не принимали во внимание существование данного класса, игнорировали его в своих представлениях о структуре советского общества.

 

[Val]

Что и у кого украл мясник из моего описания?

Согласно своим должностным обязанностям, он не имел права продавать продукцию "из-под прилавка". Впрочем, он действовал в рамках норм своей классовой морали и в этом смысле был по-своему прав.

 

[Cahes]

всегда выделяются те, кто имеет склонность к стратегическому мышлению, обладает большим горизонтом планирования. Именно у таких людей, (которые, повторяю, просто не могли не появиться в тех условиях!), и возникло желание перемен. А именно - стремление к власти.

А можно поинтересоваться, кто эти люди? У них есть фамилии?

Согласно своим должностным обязанностям, он не имел права продавать продукцию "из-под прилавка". Впрочем, он действовал в рамках норм своей классовой морали и в этом смысле был по-своему прав.

Я не спрашивал, что он нарушил, я спрашивал, у кого он украл

 

[Val]

А можно поинтересоваться, кто эти люди? У них есть фамилии?

Не понял вопроса

 

[Fomalgaut]

А можно поинтересоваться, кто эти люди? У них есть фамилии?

Например: Отари Квантаришвилли. Конечно, он не работал мясником и не обвешивал покупателей, он рекетиром был знаменитым. Решил основать "партию спортсменов". На чём и погорел; спортсмены - это скрытый резерв власти, типа "Штурмовиков" при Гитлере. А власть не терпит когда посягают на её собственность и лезут во власть. Ещё есть многочисленная категория людей в погонах, фамилии которых лучше не упоминать. Их нелегальная деятельность - "Рейдерство". То-есть воровство чужого бизнеса.

 

[Cahes]

Не понял вопроса

Вы пишете, что в этом классе обязательно должны были быть люди, умеющие мыслить стратегически, и желающие добиться власти. Но, если они добились власти. мы должны бы были знать их фамилии. Или, они как то в процессе рассосались?

 

[Cahes]

Например: Отари Квантаришвилли.

Т.е., этот перец обрушил советскую экономическую систему, чтобы порэкетирить?

 

[Val]

Вы пишете, что в этом классе обязательно должны были быть люди, умеющие мыслить стратегически, и желающие добиться власти. Но, если они добились власти. мы должны бы были знать их фамилии. Или, они как то в процессе рассосались?

Я возражаю на Ваши слова, что теневики не были заинтересованы в изменении советских порядков. Простые мясники - да, не были, потому что именно эти порядки обеспечивали им то привилегированное положение, в котором они находились. Мясники - да. Но советская теневая экономика состояла не только из мясников. За те годы, в течение которых она функционировала, в её среди не могли не сформироваться фигуры, накопившие состояния, настоятельно требующие их легализации.И поэтому они были заинтересованы именно в измененнии советского строя. Вы согласны с этим или нет?

 

[AlexeyP]

За те годы, в течение которых она функционировала, в её среди не могли не сформироваться фигуры, накопившие состояния, настоятельно требующие их легализации.И поэтому они были заинтересованы именно в измененнии советского строя. Вы согласны с этим или нет?

В подтверждение этих слов - цитата из классики. Вот, что говорит герой А. Миронова, начиная с 1:30.

 

[aeg]

За те годы, в течение которых она функционировала, в её среди не могли не сформироваться фигуры, накопившие состояния, настоятельно требующие их легализации.И поэтому они были заинтересованы именно в измененнии советского строя. Вы согласны с этим или нет?

Нет. Состояния можно было легализовать вполне официально. А изменение строя - это уже криминал, тут можно было не только всего лишиться, но и получить пулю в лоб. Какой смысл рисковать?

Вот вполне легальные миллионеры. Людмила Зыкина с состоянием в 163 миллиона рублей. Сергей Михалков, Анатолий Карпов, Лидия Русланова, Юрий Антонов, укротительница Наталья Дурова. Таких было в СССР достаточно много. Чего уж проще, делай как они и всё. Пой, пляши, играй в шахматы, делай изобретения, летай в космос.

 

[Val]

В подтверждение этих слов - цитата из классики. Вот, что говорит герой А. Миронова, начиная с 1:30.

Да. Любопытно, что именно в диалоге двух этих артистов, Папанова и Миронова, в другом фильме, "Бриллиантовая рука", звучит фраза, являющаяся кредо теневиков: "Чтобы ты жил на одну зарплату!" К началу же 80-х в советском кинематографе это явление уже показывается вполне цельно и объективно: "Блондинка за углом", "Инспектор ГАИ", "Прохиндеада или Бег на месте".

 

[aeg]

К началу же 80-х в советском кинематографе это явление уже показывается вполне цельно и объективно: "Блондинка за углом"

Всегда показывалось. "За витриной универмага" (1956 год), "Дело Румянцева" (1956 год), "Флаги на башнях" (1958 год), "Операция Ы" (1965 год), "И это всё о нём" (1978 год), "Место встречи изменить нельзя" (1979 год). Работу ОБХСС в кино показывали часто.

 

[sizvelena]

Забыли сериал "Следствие ведут знатоки".

 

[Fomalgaut]

Т.е., этот перец обрушил советскую экономическую систему, чтобы порэкетирить?

А Сонька "Золотая ручка" свергала царизм.
Квантаришвили вынырнул на поверхность после 1991 года, как и вся Оргпреступность. Напрашивается какая-то нездоровая аналогия с тем как Керенский "открыл" тюрьмы и Берия выпустил на свободу уголовников.

 

[Fomalgaut]

Забыли сериал "Следствие ведут знатоки".

Ещё "Чёрный бизнес" и "Два билета на дневной сеанс" с продолжением "Круг". Про валютчиков: "Свет в конце тоннеля" и продолжение "Ключи от рая".

 

[Fomalgaut]

Нет. Состояния можно было легализовать вполне официально. А изменение строя - это уже криминал, тут можно было не только всего лишиться, но и получить пулю в лоб. Какой смысл рисковать?

Вот вполне легальные миллионеры. Людмила Зыкина с состоянием в 163 миллиона рублей. Сергей Михалков, Анатолий Карпов, Лидия Русланова, Юрий Антонов, укротительница Наталья Дурова. Таких было в СССР достаточно много. Чего уж проще, делай как они и всё. Пой, пляши, играй в шахматы, делай изобретения, летай в космос.

Вы мене простите, но это плата за холуйство. Пожалуй за исключением Карпова и Антонова, который и пробился только ближе к перестройке.
То-есть, по-Вашему: "Хочешь быть счастливым - будь им". Вы как-то забываете, что успеха в СССР, за редким исключением, можно было добиться если протолкаться к "телу власти" и иметь мягкий язык. Михалков был "смотрящим" за писателями(читай вертухай), Русланова погорела с мужем генералом Крюковым на наворованных трофеях, Дурова замазалась в "Бриллиантовой мафии". Береговой и Савицкая летали в космос по блату, а изобретателей в СССР вообще гнобили.
Ваш "сусальный" пример из серии анекдотов:
- А правда, что Рабинович выиграл в лотерею миллион?
- Правда, только не Рабинович, а Иванов, не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл.

 

[Rzay]

И, мясник хочет этих изменений? Серьезно? Выгодное положение нашего мясника обусловлено тем, что он контролирует ценный ресурс.

Ну а почему бы ему не исходить из того, что в новом обществе он будет не только контролировать этот ресурс, но и владеть им (вместе с магазином) и работать сугубо на себя, ни с кем не делясь и ни от кого не таясь?