Умер Горбачёв

Val

Принцепс сената
Я считаю что не они изменили советский строй. Советский строй - это лампочка, у которой просто закончился ресурс. Она перегорела, а не ее грохнули кирпичом хулиганы
Давайте мы не будем перепрыгивать "с пятого на десятое". Вы согласны с тем, что в рамках теневой экономики сформировался слой людей, видящих свой интерес в изменении советского слоя, или нет?
 

aeg

Принцепс сената
Нет. Теневая экономика вообще никакого отношения к советскому строю не имеет.

Она существует при любом строе с государственным учётом, контролем и регулированием.
 

Fomalgaut

Военный трибун
Почему Вы думаете, что это выгоднее?
Господа-товарищи!
Христом-Богом, ну прочитайте вы ссылку
Модель краха СССР.
Там ясно, доступно и с безупречной логикой, показано кто кем хотел стать(и стал). Не хотите скачивать, нажмите одновременно на клаве
Ctrl u и читайте. Можно даже сохранить в текстовом редакторе.
 

Cahes

Принцепс сената
Вот как раз лично я (применительно к себе) так не думаю. А многие думают - и действуют. И в СССР таких, как известно (хотя бы из обсуждавшихся детективов), таких хватало с горкой.
Я спрашивал, чем владение мясной лавкой в конкурентной экономике вкуснее сидения на ресурсе в экономике дефицита
 

Cahes

Принцепс сената
Давайте мы не будем перепрыгивать "с пятого на десятое". Вы согласны с тем, что в рамках теневой экономики сформировался слой людей, видящих свой интерес в изменении советского слоя, или нет?
Нет. Этот слой - бенефициары текущего строя. Бенефициары не заинтересованы в изменениях. Вообще, заниматся всякими изменениями - это для политиков. Рэвволюционеров. А этот слой - обыватели. Они приспосабливаются к среде. Разумеется в момент изменений каждый хочет получше вписаться в новый порядок.
 

Fomalgaut

Военный трибун
Я спрашивал, чем владение мясной лавкой в конкурентной экономике вкуснее сидения на ресурсе в экономике дефицита
Простите, что влезаю, но мясника директор может уволить в любой момент, взяв на это "хлебное место" своего человека. Да и "отстегивать" директору нужно постоянно. Как-то один мясник жаловался, что директор его выдавливает - все мясо порубил мясник из другой смены, а значит весь навар достанется ему.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я спрашивал, чем владение мясной лавкой в конкурентной экономике вкуснее сидения на ресурсе в экономике дефицита
Ну, положим, сидельцам на ресурсе советского времени о проблемах конкурентной экономики имели такое же представление, как Эдита Станиславовна Боур о плашках шесть на девять, а вот проблемы своего сидения - хотя бы та из них, что в любой не зависящий от тебя момент может так приключиться, что сидеть будешь, не на ресурсе, а на зоне у параши - для них были куда как очевидны.
Вообще Вам явно истории государства и права не преподавали - во все времена субъекты стремились перевести владение услвоное в безусловную собственность - и это практически двигатель истории, по ошибке принятый (или не вполне корркетно названный) Марксом за классовую борьбу.
 

aeg

Принцепс сената
Я спрашивал, чем владение мясной лавкой в конкурентной экономике вкуснее сидения на ресурсе в экономике дефицита

А в конкурентной экономике надо владеть крупным бизнесом. Мелкий и средний прогорают со временем, большинство в первые два года. Мясная лавка там фи. С сетевыми магазинами она конкурировать не может.
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну, положим, сидельцам на ресурсе советского времени о проблемах конкурентной экономики имели такое же представление, как Эдита Станиславовна Боур о плашках шесть на девять

За эти теплые места была огромная конкуренция.
 

Fomalgaut

Военный трибун
Эпизод из фильма "Дайте жалобную книгу". "-А мне ОБХСС по ночам сниться., -Аты не спи".
Из фильма "Ночной патруль". "Мы, с женой, готовим два обеда: один в комнате, для себя, а другой, на кухне, для соседей. На работе я курю папиросы Прибой, а дома сигареты Тройка и ужасно боюсь перепутать".
 

Cahes

Принцепс сената
Простите, что влезаю, но мясника директор может уволить в любой момент, взяв на это "хлебное место" своего человека. Да и "отстегивать" директору нужно постоянно. Как-то один мясник жаловался, что директор его выдавливает - все мясо порубил мясник из другой смены, а значит весь навар достанется ему.
В любом деле есть свои подводные камни. Этого могут уволить, а хозяин мясной лавки может в любой момент разорится. И отстегивает он всем, кому не попадя, государству, арендодателю, своим работникам и тому подобное. И сесть может, как два пальца.
 

Cahes

Принцепс сената
Ну, положим, сидельцам на ресурсе советского времени о проблемах конкурентной экономики имели такое же представление, как Эдита Станиславовна Боур о плашках шесть на девять, а вот проблемы своего сидения - хотя бы та из них, что в любой не зависящий от тебя момент может так приключиться, что сидеть будешь, не на ресурсе, а на зоне у параши - для них были куда как очевидны.
Вообще Вам явно истории государства и права не преподавали - во все времена субъекты стремились перевести владение услвоное в безусловную собственность - и это практически двигатель истории, по ошибке принятый (или не вполне корркетно названный) Марксом за классовую борьбу.
А что там у него за собственность такая, у хозяина лавки? Помещение с вероятностью близкой к единице он арендует, инструмент и прилавки вынужден купить, это да, вместо того, чтобы пользоваться государственным забесплатно. Причем они заразы ломаются, и теряются постоянно. И что еще? Он все время должен денег поставщикам и работникам. Что там такого собственного? Ну, если дела идут хорошо, немножко прибыли. И, подозреваю, что намного меньше, чем советский мясник по покупательной способности
 

Cahes

Принцепс сената
Люди, делающие деньги не устраивают революций, не планируют перестройку жизни общества. Это не их специальность
 
  • Like
Реакции: aeg

Val

Принцепс сената
Нет. Этот слой - бенефициары текущего строя. Бенефициары не заинтересованы в изменениях. Вообще, заниматся всякими изменениями - это для политиков. Рэвволюционеров. А этот слой - обыватели. Они приспосабливаются к среде. Разумеется в момент изменений каждый хочет получше вписаться в новый порядок.
Ок. Тогда я поставлю вопрос иначе. Вы давеча писали, что советская система "перегорела", как старая лампочка. Скажите: почему это произошло именно в период "перестройки", не раньше и не позже? Какие конкретно события, происходившие в этот момент в стране, вызвали тот самый "скачок напряжения", что заставил оборваться "спираль"?
 

Cahes

Принцепс сената
Ок. Тогда я поставлю вопрос иначе. Вы давеча писали, что советская система "перегорела", как старая лампочка. Скажите: почему это произошло именно в период "перестройки", не раньше и не позже? Какие конкретно события, происходившие в этот момент в стране, вызвали тот самый "скачок напряжения", что заставил оборваться "спираль"?
Перегорела она, конечно, не при, и, не из-за Горбачева. Как тогда писали:
"экономика исчерпала возможности экстенсивного развития". Рост советской экономики предъявлял безмерные требования к первичным материальным и трудовым ресурсам, поскольку на уровне предприятий об эффективности и модернизации никто не думал, главное было - валовые объемы выпуска.
В 30-х и даже 50-х годах, когда индустриальный сектор был сравнительно маленьким по размерам, а резервуаром трудовых ресурсов было село, все это прокатывало. Но дальше уже с большим напряжением. А к середине 70-х уже все, "рельсы" (т.е. ресурсы) кончились. Можно было построить еще 1 тракторный завод, но, во-первых, дополнительные трактора уже не вели ни какому трудозамещению на селе, а, во-вторых, для них не было бы металла. Металлургический завод тоже можно было бы построить, но на нем некомому было бы работать (хотя уже вьетнамцев начали завозить), а кроме того добыча первичных ресурсов - железной руды, угля, нефти - достигла своих естественных пределов. И т.п.
 

Val

Принцепс сената
Извините, но я так и не увидел ответа на свой вопрос. Вы пишите, что к середине 70-х гг "рульсы" кончились - и на этом своё объяснение заканчиваете. Но из него совершенно непонятно то, о чем я просил: почему крушение СССР произошло именно в период правления Горбачева? Почему примерно начиная с 1987г тот все меньше и меньше контролировал политическую ситуацию и она начала развиваться вопреки его желанию? Поэтому я вынужден повторить свою просьбу назвать КОНКРЕТНЫЕ СОБЫТИЯ, случившиеся в этот период, которые позволили переломить ход политической жизни и не только декларативно, но и фактически ликвидировали монополию КПСС как не просто ведущего, но и монопольного политического актора в жизни страны.
 

aeg

Принцепс сената
Поэтому я вынужден повторить свою просьбу назвать КОНКРЕТНЫЕ СОБЫТИЯ, случившиеся в этот период, которые позволили переломить ход политической жизни и не только декларативно, но и фактически ликвидировали монополию КПСС как не просто ведущего, но и монопольного политического актора в жизни страны.
Когда Горбачёв стал президентом. Спас свою шкуру, а на партайгеноссов ему плевать.

Так многие партийные бонзы поступили. Мотивацией вступления в КПСС были чисто материальные интересы. Была такая шутка, очень древняя: Кому партбилет - сердце Данко, а кому - сало на полозья :)
 
Верх