Новости археологии

Digger

Цензор
Лично мне во всём этом интересен момент, когда пещеру перестали использовать. Конечно, раскопки могут многое изменить, но пока самый поздний скарабей там относится ко времени Раамсеса III из двадцатой династии (но я могу и ошибаться), а это как раз время, когда Народы Моря начинают заселять Ближний Восток.
 

Dedal

Ересиарх
. И это тоже, своего рода, загадка и новость - считалось, что это более позднее изобретение, характерное для нагорья и, как правило, у израильских племён. А тут у ханаанеев. Это действительно интересное поле для размышлений о культурном влиянии или наследственности.
Разве были сомнения, что евреи набрались всякой гадости ;) от более продвинутых соседей? И что влияние совершенно неизбежно? Вопрос интерпретации смыслов, которыми каждый наполнял ритуал.
 

Dedal

Ересиарх
У одного почему то на голову был положен известковый булыжник. И это тоже загадка. Такая практика была известна в неолите, но не в Бронзовом Веке.
Видимо хороший был человек....И уважаемый ...Такой хороший и так сильно уважаемый, что лучше подстраховаться :)
 

Digger

Цензор
Разве были сомнения, что евреи набрались всякой гадости ;) от более продвинутых соседей? И что влияние совершенно неизбежно? Вопрос интерпретации смыслов, которыми каждый наполнял ритуал.
Это совершенно другой уровень. Всё таки мир мёртвых очень интимен.
 

Эльдар

Принцепс сената
А череп цел? Просто камень сверху положили или голову разбили?
 

Эльдар

Принцепс сената
лучше подстраховаться

Обезвреживание покойников это верхний палеолит-мезолит. В неолите эти практики сошли на нет. Ну и заключались они в основном в связывании ног-рук, и/или их отрубании, и/или подрезании сухожилий.
Так чтобы камень на голову - не слышал. Но это само по себе не значит, что такого не было. Может быть просто я не знаю.
 

Digger

Цензор
Обезвреживание покойников это верхний палеолит-мезолит. В неолите эти практики сошли на нет. Ну и заключались они в основном в связывании ног-рук, и/или их отрубании, и/или подрезании сухожилий.
Так чтобы камень на голову - не слышал. Но это само по себе не значит, что такого не было. Может быть просто я не знаю.
У нас это больше в докерамическом неолите. Но в Бронзе, тем более Поздней, ещё не встречалось. Может быть это что то другое, но пока не ясно что. Ясно, что это нечто не характерное, что само по себе интересно именно своей нехарактерностью.
 
Последнее редактирование:

Digger

Цензор
А череп цел? Просто камень сверху положили или голову разбили?
На первый взгляд цел, хотя его ещё не извлекли из земли. Выглядит так, как будто булыжник уложили сверху и примяли. Шейные позвонки искривлены так, как будто специально придавливали голову. Ждём когда закончатся все бюрократические процедуры и можно будет заняться исследованием.
 

Digger

Цензор
Так там же уже почти сто лет копают, по ханаанскому миру должно же что-то быть.
А, в этом смысле. Нет, конечно там много чего есть. Но Хацор это явление несколько иного порядка. Конечно, в общем, это ханаанский город и ханаанская культура. Но и его местоположение и масштабы Хацора, да и политическая история приближают его больше к таким городам, как Халеб или Дамаск. А вот прибрежные ханаанские города они с одной стороны, в политическом смысле, часть Египта, а с другой находятся в культурной орбите всех культур восточного средиземноморья. Там ханаанская культура намного космополитичней.
Добавлю ещё вот что. Хацор ведь прекратил своё существование при невыясненых, но очень трагических обстоятельствах. И дата его разрушения очень размыта. Но вот в этой могиле есть предметы (главным образом микенского происхождения) точь в точь такие же, как в слое разрушения Хацора. Если удастся сейчас привязать к ним абсолютные даты, то это может пролить свет и на более точное время гибели Хацора.
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
Но Хацор это явление несколько иного порядка. Конечно, в общем, это ханаанский город и ханаанская культура. Но и его местоположение и масштабы Хацора, да и политическая история приближают его больше к таким городам, как Халеб или Дамаск. А вот прибрежные ханаанские города они с одной стороны, в политическом смысле, часть Египта, а с другой находятся в культурной орбите всех культур восточного средиземноморья. Там ханаанская культура намного космополитичней.
Так всё-равно же ханаанская. А прибрежную когда филистимляне пришли так и окосмополитили. Вы ж о ханаанском мире упомянули. Вот я и подумал, что вроде должно быть о нём уже достаточно известно и до обсуждаемой находки.
 

Digger

Цензор
Так всё-равно же ханаанская. А прибрежную когда филистимляне пришли так и окосмополитили. Вы ж о ханаанском мире упомянули. Вот я и подумал, что вроде должно быть о нём уже достаточно известно и до обсуждаемой находки.
Да, конечно, ханаанская. Но само понятие "ханаанская" оно же очень условное. На деле есть очень много нюансов. Таких, что человек того времени мог сказать, что вот эти, в Хацоре, в глубине материка, ханаанеи такие, а вот те, на побережье, ханаанеи другие. Может вообще не ханаанеи, а что то иное. Космополитизм прибрежных городов, это одна из отличительных особенностей ханаанских (условно) городов побережья. Космополитизм, конечно, чувствуется и в глубине материка - в Хацоре, Гезере (ну, может, кроме, Бейт Шеана - но это всё таки египетский центр власти) но в значительно меньшей степени. А в прибрежной полосе это было естественно всегда. О ханаанском мире написано много, но, на самом деле, он, несмотря на обилие исследований, продолжает оставаться одним большим белым (и дискуссионным) пятном, в котором больше неясного, чем понятного.
Но суть не в этом. И в Хацоре и в других местах археологи были далеко не первыми, кто приходил на место раскопок. Было много поздних "загрязнений". А в этом случае ничего такого нет. Это своего рода ханаанская гробница Тутанхамона. Запечатали 3200 лет назад и больше никто её не вскрывал. Всё как было, так и осталось. Как будто это было вчера.
 

Mukaffa

Цензор
Космополитизм прибрежных городов, это одна из отличительных особенностей ханаанских (условно) городов побережья.
Ну это понятно, там же ещё финикийцы, известные мореплаватели.

Да, конечно, ханаанская. Но само понятие "ханаанская" оно же очень условное. На деле есть очень много нюансов.
Одна из составляющих видимо был язык. А миграций на тех территориях наверняка было значительное количество.
 

Digger

Цензор
Ну это понятно, там же ещё финикийцы, известные мореплаватели.


Одна из составляющих видимо был язык. А миграций на тех территориях наверняка было значительное количество.
Бесспорно. Финикийцы - это, по сути, те же ханаанеи, что на побережье Израиля. Но не те же, что в нагорье. Хотя общих черт у них очень много и, происхождение, безусловно общее. Но география, всё же, является решающим фактором в культурном различии. Религия одна, язык (вероятно) один, а быт разный. И соседи разные. Пути исторического развития тоже разные.
 

Cahes

Принцепс сената
А в сумме с тем, что пещера никогда не вскрывалась это даёт хороший шанс на корректировку абсолютных дат и более точную привязку к ним известных групп керамики. Фитиль - это вообще нечто! Такого ещё не было. Не исключено, что позже кое какие общепринятые датировки придётся пересматривать в свете этой находки.
Но, это не вполне закрытый комплекс, насколько я понимаю7
 

Digger

Цензор
Но, это не вполне закрытый комплекс, насколько я понимаю7
Закрытый и запечатаный! Именно так. Единственная неприятность заключается в том, что первыми его обнаружили рабочие, строившие новую прогулочную площадку в парке. И это были "двоюродные братья". Прежде, чем они сообщили в Управление Древностей (что было неизбежно) там побывали их родственники, которые изрядно подчистили ценности. Времени у них было мало, буквально считанные часы, так что основательно пограбить они не смогли. Взяли, видимо, только то что блестело и само просилось в руки. Но этим теперь занимается полиция. А всё остальное оставили как было, на месте. В одной амфоре лежит свёрток ткани (шерсти?), окрашеной, похоже, в пурпур. Что внутри - неизвестно ещё. А они его не взяли. Видимо не сообразили, что это может быть ценно.
 

Cahes

Принцепс сената
Закрытый и запечатаный! Именно так.
Я имел в виду другое. Семейный склеп может испольховатся в течении длительного времени, там вполне прадедушки с правнуками, которых туда положили через 150 лет, могут лежать. Понятие "закрытый комплекс равно моментальной фотографии. Это уверенность, что все найденные в нем предметы существовали одновременно. Для датировок такое знание важно. Одно дело знать, что все найденное было туда положено , например, 6 сентября энного года, в другое - что оно туда укладывалось с определенной периодичностью, лет 50-100...
 
Верх