Новости археологии

Digger

Цензор
Я имел в виду другое. Семейный склеп может испольховатся в течении длительного времени, там вполне прадедушки с правнуками, которых туда положили через 150 лет, могут лежать. Понятие "закрытый комплекс равно моментальной фотографии. Это уверенность, что все найденные в нем предметы существовали одновременно. Для датировок такое знание важно. Одно дело знать, что все найденное было туда положено , например, 6 сентября энного года, в другое - что оно туда укладывалось с определенной периодичностью, лет 50-100...
А, если в этом смысле, то нет. На мой беглый взгляд там несколько периодов, судя по керамике. Примерно с начала 14 в.д.н.э и по начало 12 в.д.н.э. Пещера использовалась около двухсот лет. Может даже чуть больше. Но в целом это не искажает картину. Ведь это погребение. Там нет никакой особой бытовой деятельности. Пришли, положили тело, совершили ритуал, ушли. А в какой то момент перестали приходить. И вот этот момент как раз самый интересный. И его как раз не сложно будет ухватить.
 

Mukaffa

Цензор
А в какой то момент перестали приходить. И вот этот момент как раз самый интересный. И его как раз не сложно будет ухватить.
Возможно связано с нашествием народов моря. Они же всё там порушили да разграбили. Тем более побережье.
 

Digger

Цензор
Возможно связано с нашествием народов моря. Они же всё там порушили да разграбили.
Это, в самом деле, первое, что приходит в голову. Хотя это и не обязательно. Вряд ли, конечно, могила сможет сказать, почему туда перестали приходить. Но вот когда перестали приходить - очень даже вероятно, что сможет. Опять же. Я насчёт скарабея Раамсеса III могу ошибаться. Возможно это скарабей его более известного тёзки.
Но, если причина - в самом деле прибытие народов моря, то это будет, пожалуй первым, пусть и косвенным, материальным свидетельством их появления. Но причины могут быть и другими. Например ликвидация египетской администрации.
 
Последнее редактирование:

Digger

Цензор
С Египтом то связи в ту эпоху были тесными, торговля процветала. Семейная реликвия.
Это да. Но скарабей это же не только реликвия. Это ещё и очень популярный омулет, оберег, магический предмет. Суть не в этом, а в том, что если terminus ante quem это скарабей Раамсеса третьего, то это одна история, а если Раамсеса второго, то это совершенно другая история. Они, конечно, могут появляться и позже (именно из-за своей магической репутации), но тут, как раз есть практически непрерывная серия скарабеев всех царей поздней бронзы, что само по себе примечательно.
 

Mukaffa

Цензор
Это да. Но скарабей это же не только реликвия. Это ещё и очень популярный омулет, оберег, магический предмет.
Так амулет же как-раз и может стать реликвией, передавался от отца к сыну, типа оберег в торговых делах и т.п.

Суть не в этом, а в том, что если terminus ante quem это скарабей Раамсеса третьего, то это одна история, а если Раамсеса второго, то это совершенно другая история.
А может прадедовский амулет внуку положили. Тут тоже могут быть свои нюансы.
Хотя могли и купить старинный например.
 

Digger

Цензор
Конечно, погребение. Но, стать эталоном датировки такому комплексе сложнее, нежели заведомо одномоментному.
Согласен. Но там есть один нюанс. Пещера общая, но каждое погребение как бы само по себе. Рядом с каждым свои предметы. Уложеные отдельно для пользования конкретного усопшего. И есть предметы, которые для общего, семейного, так сказать, пользования.
 

Digger

Цензор
Так амулет же как-раз и может стать реликвией, передавался от отца к сыну, типа оберег в торговых делах и т.п.


А может прадедовский амулет внуку положили. Тут тоже могут быть свои нюансы.
Хотя могли и купить старинный например.
Всё верно. Вот тут как раз органика как нельзя кстати. И её там море!
 

Cahes

Принцепс сената
А может прадедовский амулет внуку положили. Тут тоже могут быть свои нюансы.
terminus ante quem означает, что предмет не мог попасть туда ранее этого времени. Т.е.. амулет Рамсеса третьего точно не мог использоваться при Рамсесе втором. Вы хоть пытаетесь вникнуть. о чем люди говорят?
 

Cahes

Принцепс сената
Согласен. Но там есть один нюанс. Пещера общая, но каждое погребение как бы само по себе. Рядом с каждым свои предметы. Уложеные отдельно для пользования конкретного усопшего. И есть предметы, которые для общего, семейного, так сказать, пользования.
Это понятно. Но, погребения с доступом есть погребения с доступом. Нельзя прозакладывать голову, что чашку у дедушки не переложили внучку
 

Mukaffa

Цензор
terminus ante quem означает, что предмет не мог попасть туда ранее этого времени. Т.е.. амулет Рамсеса третьего точно не мог использоваться при Рамсесе втором. Вы хоть пытаетесь вникнуть. о чем люди говорят?
Ну не вник в латинский и что? По сути то что изменилось?
Вы в корень зрите, а не мух на витрине считайте.))
 

Cahes

Принцепс сената
Ну не вник в латинский и что? По сути то что изменилось?
Вы в корень зрите, а не мух на витрине считайте.))
Переложенный амулет внуку от дедушки не будет означать terminus ante quem. Этот термин не об этом. Он вот о чем:, допустим, злой укр поймал Вас в кустах, дал по яйцам. оттрахал, и выкинул в колодец. А в кармане у Вас была монетка , допустим, 10 копеек 1961-го года. Мы, доставшие Вашу тушку из колодца не знаем, когда произошло это грубое соитие. Но, обнаружив монетку у Вас в кармане, мы можем утверждать с высокой долей вероятности, что Вас харили после 1961-го года. Это и называется в археологии terminus ante quem. Так Вам понятнее?
 

Mukaffa

Цензор
Переложенный амулет внуку от дедушки не будет означать terminus ante quem. Этот термин не об этом.
Да пусть не означает, а я о другой ситуации, когда внуку амулет дедушки достался. Никак не сообразить?

Это и называется в археологии terminus ante quem. Так Вам понятнее?
Вам чего, делать нечего? "ну так постройте детскую площадку для ребят".
Я и без ваших "трудов" мог перевести в гугле этот термин, просто не стал, а высказал свой вариант по находке. А термин автоматом прошёл при копировании. Всё поняли теперь?

Вот же кадр, лишь бы дрязгу затеять, да пособачиться.
Притом что разговор вообще не с вами был. Поспите лучше и не мучьтесь.))
 

Cahes

Принцепс сената
Да пусть не означает, а я о другой ситуации, когда внуку амулет дедушки достался. Никак не сообразить?
Если амулет Рамсеса третьего, пусть его даже переложили не внуку, а, праправнуку, факт того, что праправнук похоронен не позднее царствования Рамсеса третьего установлен точно. Именно этот момент и называется terminus ante quem.
А вот это Ваше пуканье
А может прадедовский амулет внуку положили. Тут тоже могут быть свои нюансы.
Хотя могли и купить старинный например.
К делу отношения не имеет. имело бы, если бы Вы хотели оспорить датировку Terminus post quem. Т.е., не ранее захоронения внучка. Но, это понятие спользуется в иных случаях. Например, когда точно известна дата гибели города. Тогда понятно, что, все найденные в городе вещи совершенно точно существовали и до этой даты. Вот тогда и говорят Terminus post quem
 

Mukaffa

Цензор
Если амулет Рамсеса третьего, пусть его даже переложили не внуку, а, праправнуку, факт того, что праправнук похоронен не позднее царствования Рамсеса третьего установлен точно. Именно этот момент и называется terminus ante quem.
А вот это Ваше пуканье

К делу отношения не имеет. имело бы, если бы Вы хотели оспорить датировку Terminus post quem. Т.е., не ранее захоронения внучка. Но, это понятие спользуется в иных случаях. Например, когда точно известна дата гибели города. Тогда понятно, что, все найденные в городе вещи совершенно точно существовали и до этой даты. Вот тогда и говорят Terminus post quem
Вот же комедь.
Я ж вам русским языком объяснил, что высказал свой вариант по находке на примере семейной реликвии, когда её передают по наследству. Естественно термин к этому высказыванию отношения не имеет. Что вам и было сказано. А вы всё продолжаете муки невинных. Ну мучьтесь дальше, тут вряд ли чем помочь уже можно.
 

Dedal

Ересиарх
Переложенный амулет внуку от дедушки не будет означать terminus ante quem. Этот термин не об этом. Он вот о чем:, допустим, злой укр поймал Вас в кустах, дал по яйцам. оттрахал, и выкинул в колодец. А в кармане у Вас была монетка , допустим, 10 копеек 1961-го года. Мы, доставшие Вашу тушку из колодца не знаем, когда произошло это грубое соитие. Но, обнаружив монетку у Вас в кармане, мы можем утверждать с высокой долей вероятности, что Вас харили после 1961-го года. Это и называется в археологии terminus ante quem. Так Вам понятнее?
В реальной археологии всё сложнее случается... Вот надругались грязно , над Вашим собеседником в 1962г , скинули его в колодец ....и монеток там вовсе не было...Но тут случилась неприятность и водичка, свободно струясь с более высокого археологического слоя, занесла ему в карман монетку, в 50 евро-центов, презренного многогендерного ЕС-у... Ну или какая то гомосексуальная мышка, забралась в его растерзанный анус и выронила там карту mikroSD ... Временная нора, так сказать, лифт.... И как нам тогда датировать акт предосудительного соития, совершенного злым укром,(а в авторстве сомнений быть не может!!!) над патриотической задницей Вашего собеседника ?
Так что путанное это дело....
 

Cahes

Принцепс сената
В реальной археологии всё сложнее случается... Вот надругались грязно , над Вашим собеседником в 1962г , скинули его в колодец ....и монеток там вовсе не было...Но тут случилась неприятность и водичка, свободно струясь с более высокого археологического слоя, занесла ему в карман монетку, в 50 евро-центов, презренного многогендерного ЕС-у... Ну или какая то гомосексуальная мышка, забралась в его растерзанный анус и выронила там карту mikroSD ... Временная нора, так сказать, лифт.... И как нам тогда датировать акт предосудительного соития, совершенного злым укром,(а в авторстве сомнений быть не может!!!) над патриотической задницей Вашего собеседника ?
Так что путанное это дело....
Не углубляясь в проблемы воды и мышек, которых по стратиграфии, в общем, можно отследить, все это ничего не меняет в датировке terminus ante quem. Разве соитие произошло ранее выпуска евро центов или флешки? Датирующей в этом случае будет наиболее ранняя вещь в комплексе. Напротив, дата клада, в которой много самых разных монет будет браться по самой младшей монетке
 
Верх