Ганноверы, Саксен-Кобург-Гота, Виндзоры

aeg

Принцепс сената
Это их английский народ переименовал. Чтоб бросили все эти монархические кунштюки с Ганновер-Саксен-Кобург-Готскими Ольденбургами.
От фамилии Ганновер отказались из-за насмешек русских над этой фамилией. Ганно + веры. Те, кто верят в Ганнона. Ганнон - это карфагенское имя, Карфаген давно уничтожен, а они верят в его второе пришествие.

Лейбниц считал, что название происходит от hohes Ufer ("высокий берег"), но сейчас от этой этимологии отказались. Ганновер находится не на высоком берегу реки Ляйне, а на месте брода, где река очень мелка. Поэтому название теперь производят от старосаксонского Schilfufer ("камышовый берег"). По археологическим раскопкам установлено, что в X веке, когда здесь появилось торговое село (vicus) Hanovere, берег реки был на 3 метра ниже теперешнего, и назвать его высоким никак нельзя.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Лейбниц вроде продолжал их называть Вельфами.
 

aeg

Принцепс сената
Лейбниц вроде продолжал их называть Вельфами.
Они и есть Вельфы. Были Старшие Вельфы, по легенде происходившие от Эдикона, короля скиров. Старший сын Эдикона Одоакр завоевал Италию, но погиб в войне с Теодорихом Великим. Был и младший сын Онульф или Гунно Вельфио, от которого пошли баварские герцоги Агилольфинги, а от другой ветви Старшие Вельфы.

Вот как пишет Бёрк (B.Burke "Genealogical and Heraldical Dictionary of the Peerage and Baronetage of the British Empire", p.XXXI).

Сын Гунно Вельфио Ольфиганд (или Вольфганг) не получил верховной власти в Баварии и поступил на византийскую службу в Велизарию. Его сын Улигаг (или Вольфганг) также служил в византийской армии, воевал с персами и затем против лангобардов в Италии. Упоминается как вождь герулов Прокопием Кесарийским в описании войны с готами и Агафием Миринейским. Далее идёт его сын или внук Кадуин, который служил уже франкам, сначала королеве Брунгильде и стал герцогом Алеманнии (идентичен Гундоину), при короле Хлотаре II он стал missus regius (что-то типа вице-короля или представителя короля) и участвовал в составлении варварских Правд для подчинённых франкам германских племён. Потом идёт такая линия: Катик (вероятно герцог Эльзаса Этикон), баварский граф Вельф, неизвестный по имени его сын и Рутхард, сын которого Вельф I и считается первым из Старших Вельфов.

Младшие Вельфы происходят от Старших по женской линии, через брак графини Кунигунды с Альбертом-Аццо II, маркграфом Эсте. Но похоже, что они со Старшими общего происхождения, от одного из алеманнских графов Рихбольда, а в северной Италии появились, когда Карл Великий завоевал королевство лангобардов. Там большинство родов было итальянскими, Обертинги, маркграфы Эсте, Паллавичино, Кавалькабо, Масса-Пароди (на Корсике), Гави. Одной из ветвей Обертингов и были Младшие Вельфы.

Со временем Младшие Вельфы потеряли сначала герцогский титул в Баварии и Саксонии (после падения Генриха Льва), затем свои владения в Брауншвейге и сохранили только Брауншвейг-Люнебург. Эти владения продолжали дробиться между наследниками, но один из них Эрнст I Август смог их объединить, и так образовался Ганновер. Его сын Георг I и стал английским королём, как наследник своей матери Софии.

Они могли бы и раньше получить престол, но Софии не удалось выйти замуж за английского короля Карла II, она стала не королевой, а только наследницей британского престола. По акту о престолонаследии 1701 года все католики отстранялись от власти и первыми в списке оказались две дамы:
1) Анна, дочь короля Якова II; она заняла престол как Анна Стюарт;
2) София, дочь Елизаветы Стюарт, дочери короля Якова I.

Но София не дождалась короны и умерла всего за несколько месяцев до Анны. Королём стал её сын.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Карлов вензель:

62815413-11250705-image-m-29_1664212676744.jpg


"Каролус рекс" типа.
 

Торкват

Квестор
Они и есть Вельфы. Были Старшие Вельфы, по легенде происходившие от Эдикона, короля скиров. Старший сын Эдикона Одоакр завоевал Италию, но погиб в войне с Теодорихом Великим. Был и младший сын Онульф или Гунно Вельфио, от которого пошли баварские герцоги Агилольфинги, а от другой ветви Старшие Вельфы.

Вот как пишет Бёрк (B.Burke "Genealogical and Heraldical Dictionary of the Peerage and Baronetage of the British Empire", p.XXXI).

Сын Гунно Вельфио Ольфиганд (или Вольфганг) не получил верховной власти в Баварии и поступил на византийскую службу в Велизарию. Его сын Улигаг (или Вольфганг) также служил в византийской армии, воевал с персами и затем против лангобардов в Италии. Упоминается как вождь герулов Прокопием Кесарийским в описании войны с готами и Агафием Миринейским. Далее идёт его сын или внук Кадуин, который служил уже франкам, сначала королеве Брунгильде и стал герцогом Алеманнии (идентичен Гундоину), при короле Хлотаре II он стал missus regius (что-то типа вице-короля или представителя короля) и участвовал в составлении варварских Правд для подчинённых франкам германских племён. Потом идёт такая линия: Катик (вероятно герцог Эльзаса Этикон), баварский граф Вельф, неизвестный по имени его сын и Рутхард, сын которого Вельф I и считается первым из Старших Вельфов.

Младшие Вельфы происходят от Старших по женской линии, через брак графини Кунигунды с Альбертом-Аццо II, маркграфом Эсте. Но похоже, что они со Старшими общего происхождения, от одного из алеманнских графов Рихбольда, а в северной Италии появились, когда Карл Великий завоевал королевство лангобардов. Там большинство родов было итальянскими, Обертинги, маркграфы Эсте, Паллавичино, Кавалькабо, Масса-Пароди (на Корсике), Гави. Одной из ветвей Обертингов и были Младшие Вельфы.

Со временем Младшие Вельфы потеряли сначала герцогский титул в Баварии и Саксонии (после падения Генриха Льва), затем свои владения в Брауншвейге и сохранили только Брауншвейг-Люнебург. Эти владения продолжали дробиться между наследниками, но один из них Эрнст I Август смог их объединить, и так образовался Ганновер. Его сын Георг I и стал английским королём, как наследник своей матери Софии.

Они могли бы и раньше получить престол, но Софии не удалось выйти замуж за английского короля Карла II, она стала не королевой, а только наследницей британского престола. По акту о престолонаследии 1701 года все католики отстранялись от власти и первыми в списке оказались две дамы:
1) Анна, дочь короля Якова II; она заняла престол как Анна Стюарт;
2) София, дочь Елизаветы Стюарт, дочери короля Якова I.

Но София не дождалась короны и умерла всего за несколько месяцев до Анны. Королём стал её сын.
А где вы взяли что графы Эсте, это ветвь Старших Вельфов по мужской линии?? Реально первый раз слышу.
 

Торкват

Квестор
Мы будем называть его Карл Филиппыч Невзоров.

Виндзоров-Нивдзоров.
Это династия нацистов. Есть сьемки, когда молодой Филипп участвовал в фашистских парадах. Да и Елизавета тоже частенько руку поднимала. Паразиты.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: aeg

aeg

Принцепс сената
А где вы взяли что графы Эсте, это ветвь Старших Вельфов по мужской линии?? Реально первый раз слышу.
Возможное родство Рутхарда и Рихбольда, от которых старшие и младшие Вельфы происходят. Герцогство Алеманния первоначально было полузависимым от франков, а потом франки вырезали всю местную знать и назначили туда своих графов, среди которых и были Рутхард, Рихбольд и Варин. Примерно в середине VIII века.

По женской линии они точно в родстве.
 

aeg

Принцепс сената
Вот тут описано установление полного контроля франков над Алеманнией:


Сначала герцогство распалось и было разделено между сыновьями герцога, и франки постепенно начали эти части захватывать. А тем, что остались, не помог даже союз с Баварией, которую контролировал их родственник Одилон.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Это династия нацистов
Не без этого

 

Торкват

Квестор
Возможное родство Рутхарда и Рихбольда, от которых старшие и младшие Вельфы происходят. Герцогство Алеманния первоначально было полузависимым от франков, а потом франки вырезали всю местную знать и назначили туда своих графов, среди которых и были Рутхард, Рихбольд и Варин. Примерно в середине VIII века.

По женской линии они точно в родстве.
Ну они в принципе по женской линии и через Кунигунду идут, а вот то что Эсте могут по мужкой происходить через другую ветвь, это конечно интересно. Тогда получится что Старшая ветвь Вельфов продолжается, а Младшей и не существовало.
 

Торкват

Квестор
Не без этого

Точно, вот и еще одна тварь.
 

aeg

Принцепс сената
Ну они в принципе по женской линии и через Кунигунду идут, а вот то что Эсте могут по мужкой происходить через другую ветвь, это конечно интересно. Тогда получится что Старшая ветвь Вельфов продолжается, а Младшей и не существовало.

У Хлавички есть книжка о франках, алеманнах и прочих германцах в северной Италии в это время. Выходит, что не всех алеманнов франки вырезали, кто-то сбежал в Баварию или к лангобардам и стал там графом. Последние баварские герцоги тоже были из алеманнов.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Нет, я имею в виду, после того, как Фридрих Барбаросса Генриха Льва раскулачил - потом многочисленными княжествами в тех краях тоже Вельфы правили, или просто понемногу примазывались? Предки данной-то ветви в XVII веке, гордо именовавшие себя этим древним именем (что возможно и произвело впечатление на английских пентюхов, позвавших их на свой трон) свою историографию самому Лейбницу заказывали, но насколько они с ним были объективны? Всё ж таки к тому времени полтысячи лет прошло.
...задал я два года назад этот вопрос. По-прежнему интересно.
 

aeg

Принцепс сената
...задал я два года назад этот вопрос. По-прежнему интересно.

После Генриха Льва у младших Вельфов остался только Брауншвейг. Его Генрих Лев получил от матери Гертруды, а та унаследовала его как внучка другой Гертруды, сестры последнего графа Брауншвейга Экберта II.

Предки Генриха Льва в каждом поколении что-то приобретали через брак, а он всё просвистал. Его дед так стал герцогом Саксонии, женившись на дочери герцога Магнуса Биллунга. Его прадед получил герцогство Бавария через брак с дочерью герцога Отто Нортхайма.

При внуке Генриха Льва Отто Брауншвейг стал герцогством, а сыновья Отто разделили его на Брауншвейг и Люнебург. Брауншвейг продолжил делиться, а Люнебург через некоторое время вернулся к старшей ветви и тоже участвовал в этих разделах под именем Люнебурга, уменьшаясь при этом в размерах. Эрнст Август получил в 1692 году титул курфюрста и смог объединить люнебургские части Брауншвейга как Ганновер, но остальным Брауншвейгом продолжили править другие Вельфы, и только после наполеоновских войн английский король Георг IV смог объявить герцога Карла недееспособным и стать регентом этой части Браугшвейга.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
При внуке Генриха Льва Отто Брауншвейг стал герцогством, а сыновья Отто разделили его на Брауншвейг и Люнебург. Брауншвейг продолжил делиться, а Люнебург через некоторое время вернулся к старшей ветви и тоже участвовал в этих разделах под именем Люнебурга, уменьшаясь при этом в размерах. Эрнст Август получил в 1692 году титул курфюрста и смог объединить люнебургские части Брауншвейга как Ганновер, но остальным Брауншвейгом продолжили править другие Вельфы, и только после наполеоновских войн английский король Георг IV смог объявить герцога Карла недееспособным и стать регентом этой части Браугшвейга.
Кстати, барон Мюнхаузен жил в Боденвердере, которое было под властью Ганновера - соответственно герой Броневого, с которым он общался в захаровском фильме, должен был быть никем иным, как королём Георгом III, которому Мюнхаузен в фильме объявлял войну. :)
vcSBXcGQKKAHwVJ7CyaeKTN9yIS.jpg


800px-King_George_III_of_England_by_Johann_Zoffany.jpg
 

aeg

Принцепс сената
Вообще то родословная Вельфов и всяких от нее отвлетлений хороша известна начиная аж с Вельфа Первого.

Есть ещё легендарные генеалогии, по которым младшие Вельфы происходят от Энея и царей Альбы Лонги. Но и тут, скорее всего, женская линия. В этой генеалогии много пропущенных поколений. Реконструкция основывается на сходстве имён Атиса (другое имя Капета, царя Альбы Лонги), его потомков из рода Акциев (Атиев) и ранних графов Эсте и Фельтри. Отсюда и имя Эццо в роде маркграфов Эсте и роде графов Каноссы.

Но на сходстве имён таких генеалогий можно построить много. Например, вывести от римских Вириев Лупов разных франкских епископов и герцогов с именем Луп, а также итальянских маркизов Сораньи.
 

Торкват

Квестор
Есть ещё легендарные генеалогии, по которым младшие Вельфы происходят от Энея и царей Альбы Лонги. Но и тут, скорее всего, женская линия. В этой генеалогии много пропущенных поколений. Реконструкция основывается на сходстве имён Атиса (другое имя Капета, царя Альбы Лонги), его потомков из рода Акциев (Атиев) и ранних графов Эсте и Фельтри. Отсюда и имя Эццо в роде маркграфов Эсте и роде графов Каноссы.

Но на сходстве имён таких генеалогий можно построить много. Например, вывести от римских Вириев Лупов разных франкских епископов и герцогов с именем Луп, а также итальянских маркизов Сораньи.
Вельфы от Энея это уже через чур. Хотя если по женской, то все возможно.
На счет Лупов, то был еще более древнее, это Луций Корнелий Лентул Луп, консул 156 до н.э. и цензор 147 до н.э.
 

aeg

Принцепс сената
барон Мюнхаузен жил в Боденвердере, которое было под властью Ганновера

Мюнхгаузен - сепаратист :)

Реальный Мюнхгаузен был пажом у герцога Брауншвейг-Вольфенбюттель, мужа Анны Леопольдовны и отца российского императора Иоанна VI. И жил раньше, в XVIII веке. За верную службу ему дали российский орден, только курьер напился пьяным и утонул вместе с этим орденом в Кёнигсберге. Недавно этот орден выловили и, вроде бы, передали родственникам барона.
 
Верх