Умер Горбачёв

Cahes

Принцепс сената
Извините, но я так и не увидел ответа на свой вопрос. Вы пишите, что к середине 70-х гг "рульсы" кончились - и на этом своё объяснение заканчиваете. Но из него совершенно непонятно то, о чем я просил: почему крушение СССР произошло именно в период правления Горбачева? Почему примерно начиная с 1987г тот все меньше и меньше контролировал политическую ситуацию и она начала развиваться вопреки его желанию? Поэтому я вынужден повторить свою просьбу назвать КОНКРЕТНЫЕ СОБЫТИЯ, случившиеся в этот период, которые позволили переломить ход политической жизни и не только декларативно, но и фактически ликвидировали монополию КПСС как не просто ведущего, но и монопольного политического актора в жизни страны.
Раз рельсы кончились, когда то поезд должен же был завалится? Вообще, в высшей степени закономерно, что появился человек, хотящий спасти дохнущий советский проект. Не Горби, так другой. А в том, что он именно хотел его спасти, исправив, у меня сомнений нет. Это конспирологи напридумывали, что он спецом советскую систему разрушал по заданию Госдепа. Другое дело, что, технически спасти его было уже невозможно. Проект был завершен.
Ну и отсюда все ошибки. Счас попробую описать коротко экономическую часть
 

Mukaffa

Цензор
Не Горби, так другой. А в том, что он именно хотел его спасти, исправив, у меня сомнений нет. Это конспирологи напридумывали, что он спецом советскую систему разрушал по заданию Госдепа.
Подождите, а разве у Горби не левшим корешом был Яковлев А.Н., который потом признавался что СССР он с детства ненавидел? Притом сам дослужился до члена Политбюро и зав-отдела пропаганды ЦК КПСС.
 

Cahes

Принцепс сената
Кратко упомянем крупные закупки, так сказать, передовой западной техники, всякие станки-автоматы, компы, и т.п. По мысли руководства, видимо, привезя все это в кучке, и, сказав, "ребята, налетай" они бы тут же модернизировали все производство. Я бы не удивился, если бы узнал, что часть закупок до сих пор где нибудь гниет.
Это еще было "ускорение".
Вторая часть ускорения заключалась в антиалкогольной программе. Ну, это понятно. Не работают. потому что пьют, отберем водяру, и, никуда не денутся. Возможно, отчасти, это было и борьбой за здоровье. В СССР ведь случилась уникальная ситуация, которой нигде больше в мире не отмечено: ОПЖ мужчин снижался без перерыва 20 лет подряд. Кроме как водярой, это трудно еще чем то объяснить.
Но, фишка тут в том, что пьянство было неотъемлемым пунктом построения развитого социализма, И не только потому, что при отказе от водки почти все взрослое население страны поджидала абстинентная ломка, выражающаяся, как и ПМС, в росте неудовлетворенности всем на свете, но и чисто экономически. Производительность освобожденного от капиталистической эксплуатации труда была столь катастрофически низка, что оплачивать его можно было лишь сильно подакцизным товаром, каким и была водка. Отказ от этого сразу же привел к пока еще не слишком заметному разбалансированию потребительского рынка.
Второй пункт – установление в 1988 году нормативов распределения прибыли предприятий без изъятия ее свободного остатка в бюджет – по-видимому, отражал "шестидесятнические" романтические представления нового руководства страны о том, что рыночный социализм является лучшим способом производства в мире – с одной стороны, достаточно гибким и эффективным, а с другой – свободным о тех гримас, к которым ведет частная собственность на средства производства. Доля прибыли, направляемой в фонды экономического стимулирования, выросла в 1988 году скачком с 16 до 49% (а к 1990 году до 86). В бюджет прибыль отчислялась теперь исключительно в виде платы за фонды и трудовые ресурсы, а также в виде фиксированной для каждого предприятия доли (норматива отчислений), что можно было рассматривать как прообразы нынешний налогов на имущество, страховых сборов и налога на прибыль.
"Трудовые коллективы" просто живо поняли, что оставление им прибыли - просто способ ее поделить по карманам.
В результате в 89-м году остатки денежных средств на руках населения выросли на 28 млрд. Чтобы понять масштаб, надо вспомнить, что за все время существования СССР к началу 1985 года там было отпечатано примерно 65 млрд. наличных рублей.
Результат, полная разбалансировка финансов. Которые, без сомнения, были и кривыми и хромыми. но, как то пердячим паром работали
 

Fomalgaut

Военный трибун
Кратко упомянем крупные закупки, так сказать, передовой западной техники, всякие станки-автоматы, компы, и т.п. По мысли руководства, видимо, привезя все это в кучке, и, сказав, "ребята, налетай" они бы тут же модернизировали все производство. Я бы не удивился, если бы узнал, что часть закупок до сих пор где нибудь гниет.
Когда Косыгину в Соединенных Штатах Америки подарили автомобиль «кадиллак», то он отправил его на Горьковский автозавод для того, чтобы советские автомобилестроители могли его разобрать и поучиться у американских коллег уму-разуму. В этой связи в мои журналистские времена рассказывали забавную историю. В опытном цеху Горьковского автомобильного завода определили сначала на испытательном стенде мощность двигателя дареного «кадиллака». Она достигала у семилитрового V-образного мотора с восемью цилиндрами 345 лошадиных сил. Затем двигатель разобрали, сделали его полный чертеж и по этому чертежу изготовили один к одному новый двигатель. Тщательно собрали его, поставили на стенд и пытались завести. Двигатель не заводился. После этого собрали родной двигатель «кадиллака» и завели его. Но как его ни вертели, ни регулировали, больше 150 лошадиных сил снять с него не могли. Опытные механики, призванные с авиазавода решить эту загадку, сказали, что даже простая сборка требует жесткого выполнения технологических условий, заключающихся, в частности, в том, с каким усилием следует заворачивать ту или иную гайку, на сколько витков ввертывать тот или иной болт или шпильку. Мощность двигателя автомобиля зависит от точного соблюдения технологии производства и квалификации рабочей силы…
 

Val

Принцепс сената
Раз рельсы кончились, когда то поезд должен же был завалится? Вообще, в высшей степени закономерно, что появился человек, хотящий спасти дохнущий советский проект. Не Горби, так другой. А в том, что он именно хотел его спасти, исправив, у меня сомнений нет. Это конспирологи напридумывали, что он спецом советскую систему разрушал по заданию Госдепа. Другое дело, что, технически спасти его было уже невозможно. Проект был завершен.
Ну и отсюда все ошибки. Счас попробую описать коротко экономическую часть
Скажите, а сегодняшняя экономическая политика, на Ваш взгляд, не свидетельствует о том,что проект зашел в тупик? Он имеет потенциал для развития?
 

Val

Принцепс сената
Кратко упомянем крупные закупки, так сказать, передовой западной техники, всякие станки-автоматы, компы, и т.п. По мысли руководства, видимо, привезя все это в кучке, и, сказав, "ребята, налетай" они бы тут же модернизировали все производство. Я бы не удивился, если бы узнал, что часть закупок до сих пор где нибудь гниет.
Это еще было "ускорение".
Вторая часть ускорения заключалась в антиалкогольной программе. Ну, это понятно. Не работают. потому что пьют, отберем водяру, и, никуда не денутся. Возможно, отчасти, это было и борьбой за здоровье. В СССР ведь случилась уникальная ситуация, которой нигде больше в мире не отмечено: ОПЖ мужчин снижался без перерыва 20 лет подряд. Кроме как водярой, это трудно еще чем то объяснить.
Но, фишка тут в том, что пьянство было неотъемлемым пунктом построения развитого социализма, И не только потому, что при отказе от водки почти все взрослое население страны поджидала абстинентная ломка, выражающаяся, как и ПМС, в росте неудовлетворенности всем на свете, но и чисто экономически. Производительность освобожденного от капиталистической эксплуатации труда была столь катастрофически низка, что оплачивать его можно было лишь сильно подакцизным товаром, каким и была водка. Отказ от этого сразу же привел к пока еще не слишком заметному разбалансированию потребительского рынка.
Второй пункт – установление в 1988 году нормативов распределения прибыли предприятий без изъятия ее свободного остатка в бюджет – по-видимому, отражал "шестидесятнические" романтические представления нового руководства страны о том, что рыночный социализм является лучшим способом производства в мире – с одной стороны, достаточно гибким и эффективным, а с другой – свободным о тех гримас, к которым ведет частная собственность на средства производства. Доля прибыли, направляемой в фонды экономического стимулирования, выросла в 1988 году скачком с 16 до 49% (а к 1990 году до 86). В бюджет прибыль отчислялась теперь исключительно в виде платы за фонды и трудовые ресурсы, а также в виде фиксированной для каждого предприятия доли (норматива отчислений), что можно было рассматривать как прообразы нынешний налогов на имущество, страховых сборов и налога на прибыль.
"Трудовые коллективы" просто живо поняли, что оставление им прибыли - просто способ ее поделить по карманам.
В результате в 89-м году остатки денежных средств на руках населения выросли на 28 млрд. Чтобы понять масштаб, надо вспомнить, что за все время существования СССР к началу 1985 года там было отпечатано примерно 65 млрд. наличных рублей.
Результат, полная разбалансировка финансов. Которые, без сомнения, были и кривыми и хромыми. но, как то пердячим паром работали
Все это, безусловно, справедливо. Но никак не объясняет - почему же коммунистическая партия потеряла власть в период правления Горбачева?
 

Cahes

Принцепс сената
Скажите, а сегодняшняя экономическая политика, на Ваш взгляд, не свидетельствует о том,что проект зашел в тупик? Он имеет потенциал для развития?
Чтобы ответить на Ваш вопрос, я должен понять, в чем состоит сегодняшний экономический проект.
 

Val

Принцепс сената
Чтобы ответить на Ваш вопрос, я должен понять, в чем состоит сегодняшний экономический проект.
Ну, хорошо - не будем здесь обсуждать сегодняшний экономический проект; тем более, что для этого есть и другие темы. Но ведь и помимо советского, были и есть и другие. Скажем, северокорейский. Что-то мне подсказывает, что Вы не считаете его эффективным, ведущим к нормальному развитию. Тем не менее, тамошняя правящая партия прочно держит в руках рычаги управления обществом и, по единодушному мнению наблюдателей, не собирается их выпускать. Хотя, повторяю, многие считают, что их экономическая модель полностью провалилась. Поэтому я считаю, что Ваше описание проблем, с которыми к концу 80-х г столкнулась советская экономика, совершенно справедливо, возразить на него нечего. Но вопрос-то заключается в другом: почему это сопровождалось утратой ПОЛИТИЧЕСКОГО контроля над обществом со стороны КПСС, которая в итоге и привела к развалу СССР? Не почему экономика стала хуже работать, а почему политический контроль был утрачен. Пример КНДР показывает, что смешивать эти два вопроса неправомерно. Да и про нынешнюю Россию я ведь не случайно именно Вам задал вопрос. Вы ведь писали, что ,по Вашему мнению, экономические трудности приведут к тому, что экономика стабилизируется на неком более низком уровне, но системе власти как таковой это не угрожает. Тогда объясните: почему не произошла аналогичная стабилизация на более низком уровне экономической системы СССР? А, напротив, спад экономики породил политическую дезинтеграцию.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Москвичи, маятник покойному на кладбище еще не возвели (или еще где)?
 

Fomalgaut

Военный трибун
Вопрос находится в стадии обсуждения: хоронить ли рядом Раису Максимовну или делать отдельный Мавзолей?

0.jpg
 

b-graf

Принцепс сената
Кстати в сабж: сейчас главные авторы по перерождению СССР (т.е. всякие протобуржуазные классы и первоначальное накопление) - Безнин и Димони. Они просто-таки поселились со статьями на эту тему в "Вопросах истории" :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А вот Н. И. Рыжков жив-здоров и делает политические заявления:

 

Lucius Gellius

Проконсул
А вот Н. И. Рыжков жив-здоров и делает политические заявления:
И дай ему Бог здоровья и активного долголетия.

Бог ты мой... а мы ещё что-то там про Байдена говорим...
Ну есть некоторая разница между главой государства и членом законодательного органа. И Рыжков далеко не рекордсмен в этом смысле. Стром Термонд (1902-2003) в США был сенатором до 100 лет, так что до американского рекорда ещё далеко.

Ещё в 1920-е - 1930-е гг. в Польше был сенатором Болеслав Лимановский (1835-1935), впервые избран в 1922 г., в 1928 и 1930 гг. переизбирался, так и умер сенатором на 100-м г. жизни.

Ну и конечно итальянские пожизненные сенаторы. Рита Леви-Монтальчини (1909-2012) была назначена пожизненным сенатором в 2001 г. в возрасте 92 лет, умерла на 104-м г. жизни. А старейшим пожизненным сенатором сейчас является 97-летний Джорджо Неаполитано - назначен в 80 лет, с поста президента Италии ушёл, когда ему шёл 90-й год.

У нас старейшим членом Совета Федерации был в 2013-2018 гг. Владимир Иванович Долгих (1924-2020), бывший секретарь ЦК КПСС и кандидат в члены Политбюро - с 88 до 93 лет.
 
Последнее редактирование:

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну есть некоторая разница между главой государства и членом законодательного органа.
По части физиологии старения разница сугубо индивидуальная и она от занимаемых должностей никак не зависит...
 

Diletant

Великий Магистр
По части физиологии старения разница сугубо индивидуальная и она от занимаемых должностей никак не зависит...
От занимаемых должностей зависит уровень нервной нагрузки и скорость расходования резервов организма.
 

Cahes

Принцепс сената
От занимаемых должностей зависит уровень нервной нагрузки и скорость расходования резервов организма.
У организма мозгов нету, он вполне себе может воспринимать переживания вахтера круче, нежели нервную нагрузку Генсека
 
Верх