Географический фактор в истории

Digger

Цензор
Так ведь тоже самое можно сказать и о любой стране. Поэтому ключевой вопрос: почему где то положение вещей меняется, а, скажем, в России - нет?
Да, конечно о любой. Полагаю, что это результат тех физических условий, в которых страна формируется и живёт: географические условия, климат, качество земли, возможности коммуникации. Эти физические условия диктуют способы общественной организации для обеспечения выживания. И эти условия, в целом, остаются неизменными: резкоконтинентальный климат, на большей части территории России, с коротким летом и длинной зимой; неравномерное распределение осадков в течении года.
 

Val

Принцепс сената
Да, конечно о любой. Полагаю, что это результат тех физических условий, в которых страна формируется и живёт: географические условия, климат, качество земли, возможности коммуникации. Эти физические условия диктуют способы общественной организации для обеспечения выживания. И эти условия, в целом, остаются неизменными: резкоконтинентальный климат, на большей части территории России, с коротким летом и длинной зимой; неравномерное распределение осадков в течении года.
Тоже соглашусь. Только насчет осадков не понял: когда это в России наступает засушливый период?
Тем не менее, когда нынешний кризис завершится, потребуется очень серьёзная "реконструкция" России, ибо тот срыв модернизации, который мы пережили на протяжении последних трех десятилетий, необходимо осмыслить и как-то исправлять.
 

Digger

Цензор
Тоже соглашусь. Только насчет осадков не понял: когда это в России наступает засушливый период?
Тем не менее, когда нынешний кризис завершится, потребуется очень серьёзная "реконструкция" России, ибо тот срыв модернизации, который мы пережили на протяжении последних трех десятилетий, необходимо осмыслить и как-то исправлять.
Насчёт осадков я имел ввиду вот что:
1) наиболее обильные дожди летом выпадают там, где почвы хуже всего - север и северо запад России.
2) в среднем нечерноземье пик дождей приходится на вторую половину лета - июль и август; поэтому довольно распространённой там является ситуация, когда во время сельскохозяйственного сезона, сначала была засушливая весна, а потом, во время уборки урожая, вдруг пошли ливни. И пропал урожай. И это при том что весь сельскохозяйственный сезон в России вдвое короче, чем на той же широте в Европе и, следовательно, требуется больше человекодней (при меньшей прибыли), чем в Европе, чтобы собрать урожай.
Эти особенности можно преодолеть, конечно, с помощью модернизации. Но, как Вы отметили, модернизацию сорвали.
 

Val

Принцепс сената
Насчёт осадков я имел ввиду вот что:
Понятно.
Но, как Вы отметили, модернизацию сорвали.
Здесь, однако, следует сделать важное замечание. За последние полтора столетия Россия переживала три модернизационных витка. И два из них, действительно, завершились срывом. Но один-то, советский, как раз привел к успеху! И это - при том, что географический фактор действовал все тот же, который, как Вы верно заметили, изначально был не очень то благоприятным. Но, раз на фоне двух неудач была и одна удача, стало быть, географическое детеминирование не может быть принято в качестве УНИВЕРСАЛЬНОГО объяснения невозможности успеха модернизации в России.
 

Digger

Цензор
Понятно.

Здесь, однако, следует сделать важное замечание. За последние полтора столетия Россия переживала три модернизационных витка. И два из них, действительно, завершились срывом. Но один-то, советский, как раз привел к успеху! И это - при том, что географический фактор действовал все тот же, который, как Вы верно заметили, изначально был не очень то благоприятным. Но, раз на фоне двух неудач была и одна удача, стало быть, географическое детеминирование не может быть принято в качестве УНИВЕРСАЛЬНОГО объяснения невозможности успеха модернизации в России.
Интересно, а как Вы оцениваете успех?
 

Val

Принцепс сената
Интересно, а как Вы оцениваете успех?
По тем же критериям, что и при оценке результатов модернизации и в других странах: повышение международного статуса страны, ее имиджа в мире, переход к обществу современного типа, формирование оригинальной культуры, и т.д.
 

Cahes

Принцепс сената
Насчёт осадков я имел ввиду вот что:
1) наиболее обильные дожди летом выпадают там, где почвы хуже всего - север и северо запад России.
2) в среднем нечерноземье пик дождей приходится на вторую половину лета - июль и август; поэтому довольно распространённой там является ситуация, когда во время сельскохозяйственного сезона, сначала была засушливая весна, а потом, во время уборки урожая, вдруг пошли ливни. И пропал урожай. И это при том что весь сельскохозяйственный сезон в России вдвое короче, чем на той же широте в Европе и, следовательно, требуется больше человекодней (при меньшей прибыли), чем в Европе, чтобы собрать урожай.
Эти особенности можно преодолеть, конечно, с помощью модернизации. Но, как Вы отметили, модернизацию сорвали.
Я думаю, что это херня. Вспоминаем стать. Блумберг за 19-й год. Вот эту https://www.bloomberg.com/news/arti...rts-overtake-russia-s?leadSource=uverify wall
Смотрим:
Ходим по кругу1.PNG
Еще смотрим
 

garry

Принцепс сената
Насчёт осадков я имел ввиду вот что:
1) наиболее обильные дожди летом выпадают там, где почвы хуже всего - север и северо запад России.
2) в среднем нечерноземье пик дождей приходится на вторую половину лета - июль и август; поэтому довольно распространённой там является ситуация, когда во время сельскохозяйственного сезона, сначала была засушливая весна, а потом, во время уборки урожая, вдруг пошли ливни. И пропал урожай. И это при том что весь сельскохозяйственный сезон в России вдвое короче, чем на той же широте в Европе и, следовательно, требуется больше человекодней (при меньшей прибыли), чем в Европе, чтобы собрать урожай.
Эти особенности можно преодолеть, конечно, с помощью модернизации. Но, как Вы отметили, модернизацию сорвали.
Нечерноземная полоса не может считаться в 21 веке сколько-нибудь значимым сельскохозяйственным регионом. А вот в тех же Краснодарском или Ставропольском краях с климатом все в полном порядке и особой модернизации для хозяйствования в этих регионах не требуется. А в Подмосковье пригородное хозяйство.
 

Cahes

Принцепс сената
Даже за 19 век. Для формирования менталитета уже поздновато...
За 2016/17 сельскохозяйственный год РФ экспортирует 34-35 млн.т. зерна, из них 28 млн. т. пшеницы и 5 млн. т. кукурузы.
На 22.05.2017 РФ экспортировала 39 млн. т. зерна и продуктов его переработки.
На 24.05.2017 Украина экспортировала 40.11 млн. т. зерна, из них 16.54 млн. т. пшеницы и 18.19 млн. т. кукурузы
Казахстан планирует экспортировать 4.2 млн. т. пшеницы в 2016/17 году.

На троих будет экспортировано 50 млн. т. пшеницы, более 80 млн. т. зерна. Невероятный поворот от импотра СССР 46 млн. т. зерна в 1985 году до 80 млн. т. экспорта.
 

Val

Принцепс сената
А вот в тех же Краснодарском или Ставропольском краях с климатом все в полном порядке и особой модернизации для хозяйствования в этих регионах не требуется. А в Подмосковье пригородное хозяйство.
А, к примеру, в Вологодской губернии - тоже с климатом и почвами все в порядке? Или в Рязанской? Или Псковской?
Или давайте я сформулирую вопрос так: для территории России В ЦЕЛОМ можно сказать, что географические условия способствуют высокой продуктивности сельского хозяйства?
 

Cahes

Принцепс сената
Или давайте я сформулирую вопрос так: для территории России В ЦЕЛОМ можно сказать, что географические условия способствуют высокой продуктивности сельского хозяйства?
Ну, если в 2017-м по экспорту они Штаты догнали по зерновым, то, надо думать, способствуют. В противном случае пришлось бы признать, что современная Россия изобрела некий офигенно эффективный способ эксплуатации сельхоз земель. Который работает без относительно географических условий
 

Val

Принцепс сената
Ну, если в 2017-м по экспорту они Штаты догнали по зерновым, то, надо думать, способствуют. В противном случае пришлось бы признать, что современная Россия изобрела некий офигенно эффективный способ эксплуатации сельхоз земель. Который работает без относительно географических условий
И какова при этом средняя урожайность зерновых в России и США?
 

aeg

Принцепс сената
И какова при этом средняя урожайность зерновых в России и США?
При равных климатических условиях урожайность пшеницы примерно одинаковая.
В начале 1980-х годов средняя урожайность пшеницы в СССР достигла 17 центнеров с га, что только несколько меньше, чем было получено в Канаде (18 центнеров с га), где сельскохозяйственные земли были менее эродированы (Brown et al.,1998).
По кукурузе тоже самое. В штате Дакота средняя урожайность 10 тонн с га, в степной зоне России 10-12.
 

Diletant

Великий Магистр
Почему поздновато? Как раз в ходе урбанизации 19-20 вв сформировалось современное городское население со своим специфическим менталитетом.
А крестьянское население, составившее базу городского, сформировало свои привычки много раньше. Кстати, не понял, какая беда городским до климатических особенностей страны...
 

Val

Принцепс сената
А крестьянское население, составившее базу городского, сформировало свои привычки много раньше.
"Бытие определяет сознание" (С) Переход к городскому образу жизни заставляет людей кардинально менять свои привычки, ибо столь же кардинально меняется окружающая их действительность.
Кстати, не понял, какая беда городским до климатических особенностей страны...
Эти климатические (и шире - географические) особенности сильно влияют на процесс урбанизации, на его скорость. Потому что в условиях низкой урожайности повышение этой урожайности возможно преимущественно экстенсивными методами. Проще говоря, чтобы прокормить горожан, необходимо большее (в долевом отношении) количество крестьян. Соответственно, и доля городского населения растёт медленнее. Правда, здесь можно прибегнуть к широкому импорту продовольствия, как это сделал Великобритания в период промышленного переворота. Но для этого нужны хорошие пути сообщения и возможность мотивировать другие страны поставлять продовольствие за счет импорта промышленной продукции, или колонии, откуда продовольствие можно выкачивать используя прямое насилие.
 
Верх