Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Pilum

Проконсул
Из истории вытекает, что нынче нападать на соседей не принято. Вы ведь удивитесь, если Франция Люксембург аннексирует? Или нет?
Нет, не удивимся. С моральной стороны дела. С технической, экономической, политической и т. д. - это ей нафиг не надо.

А для вас реально много значит это... "не принято" ? :)))

А из именно истории вытекает лишь вот это.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: aeg

aeg

Принцепс сената

Пардон , а Германия или Франция, ну или Польша они так же являются участником боевых действий в Украине, по тому же признаку, поставок оружия? Я даже не решусь спросить, про сам Беленький домик, как он сам себя позиционирует. :)
Наверное, поставки оружия не должны быть признаком участия в боевых действиях? Я не утверждаю, а только спрашиваю.

Вот, например, возник конфликт у Греции и Турции. Я поставляю Греции ПВО, посылаю сами изделия, ЗИПы, боеприпасы и специалистов, которые оказывают техническую помощь с самими изделиями, обучают греков ими пользоваться, организуют стыковку изделий с уже существующей греческой ПВО (где всё по натовским стандартам). Но непосредственно в боевых действиях против Турции они не участвуют, всё происходит в местном ВПК и на полигонах. Формально ни я, как поставщик, ни мои специалисты и военные советники, в военных действиях не участвуют и турецкие цели не сбивают.

Не является участием и если мои специалисты будут давать только целеуказания и прочую воздушную информацию, а греки по ней будут принимать решение по атаке цели и атаковать.

А самый интересный случай, когда я поставляю ПВО и Греции, и Турции, и присылаю специалистов обеим сторонам конфликта. На чьей стороне я действую? Получается как бы нейтралитет :) Я всего лишь продаю свой товар и прилагаемый к нему сервис. Но участником боевых действий тоже не являюсь.

Так и западные страны могут отбрехаться. "Я не такая, я жду трамвая". Пока американский военный специалист самолично не запустил ракету по цели, выполняя приказ украинского командира, и не управлял сам дроном, выполняющим боевую задачу, участником он не является. Хотя инструктором или консультантом быть может. Или делиться с ВСУ информацией с американских спутников.

Даже участие граждан Ирана не является поводом предъявлять претензии к иранским властям. "Мы их туда не посылали". Надо документально доказать, что конкретный иранец действовал с санкции и по приказу иранского правительства.

Учить токаря не означает исполнять самому работу токаря. Как-то так? Или нет?
 

Val

Принцепс сената
Из истории вытекает, что нынче нападать на соседей не принято. Вы ведь удивитесь, если Франция Люксембург аннексирует? Или нет?
Вы постоянно прибегаете к подмене тезиса, подобно шулеру или наперсточнику. Почему вдруг возникло уточнение про нападение на СОСЕДА? разве соседство между агрессором и жертвой агрессии принципиально важно? Тоже самое - относительно аннексии? разве агрессия не может сопровождаться аннексией? Возьмите нападение США и их союзников на Ирак: оно как раз подтверждает тот факт, который для Вас почему-то не очевиден: что сила одного государства над другим уже легитимизирует подобное нападение.
 

Val

Принцепс сената
Но всё же, в последние годы, те, кто критикуют Россию стараются использовать высокоточное оружие с высоким уровнем избирательности, сильно сокращающим ненужные жертвы. Россия же действует по старинке.
С этим согласен. Россия именно что действует по старинке. В этом и заключается её главная проблема, а не та, что она действует как-то особенно изуверски, как её действия часто пытаются представить.
 

aeg

Принцепс сената
В этом и заключается её главная проблема
Это уже не её проблема, а проблема другой стороны, которая не может защититься даже не от самого нового оружия.

70% российских зенитно-ракетных полков используют С-400, уже началось использование С-500 в центре России. А Украина до сих пор использует С-300ПС и С300ПТ, самые первые и немодифицированные модели этой серии. Это же позор, не покупают новые модели и не разрабатывают свои, упали до уровня ниже Венесуэлы и Вьетнама.
 

Dukat

Пропретор
Это Вы откровенную глупость говорите.... Человек хищник, убийца , жаден до чужого, поэтому войны были , есть и будут. И прав всегда будет сильный . Или Вы хотите сказать, что когда США нападает не на соседей, а на тех кто хер знает где - это теперь так принято?
То что США нападает раз в 10-20 лет на хер знает где и кого, не повод России нападать на соседа и братский. Не переводите стрелки.
 

Dukat

Пропретор
же ж говорилось - ВСУ прямым текстом: свергайте режим в Киеве и договоримся.
Во-первых, это ложь. В Киеве не режим, а законноизбранная власть. Во-вторых, кто бы вам признал аннексию..

нечо было Донбасс терроризировать
Семь погибших за год в ДНР мирных жителей. Тысячи погибших после 22.02. Так где террор и кто террорист?
 

Dukat

Пропретор
Пардон , а Германия или Франция, ну или Польша они так же являются участником боевых действий в Украине, по тому же признаку, поставок оружия? Я даже не решусь спросить, про сам Беленький домик, как он сам себя позиционирует. :)
Тут все просто. Помогать жертве - почет и обязанность приличных людей. Помогать агрессору - соучастие в агрессии. Испокон веков прав тот, кто защищает свой дом.
 

Dukat

Пропретор
Вы постоянно прибегаете к подмене тезиса, подобно шулеру или наперсточнику. Почему вдруг возникло уточнение про нападение на СОСЕДА? разве соседство между агрессором и жертвой агрессии принципиально важно? Тоже самое - относительно аннексии? разве агрессия не может сопровождаться аннексией? Возьмите нападение США и их союзников на Ирак: оно как раз подтверждает тот факт, который для Вас почему-то не очевиден: что сила одного государства над другим уже легитимизирует подобное нападение.
Ирак как государство не аннексировали. Ни кусочка. Свергли безумного диктатора. Это так похоже на Украину... и вы мне будете говорить за шулерство?
Давайте без соседа. Франция аннексирует Литву. Вы не удивитесь, да?
 

Val

Принцепс сената
Ирак как государство не аннексировали. Ни кусочка. Свергли безумного диктатора. Это так похоже на Украину... и вы мне будете говорить за шулерство?
Давайте без соседа. Франция аннексирует Литву. Вы не удивитесь, да?
Понятно. Слив засчитан. Трепло и пропагондон всегда проколется, что и случилось в данном случае.
 

Dukat

Пропретор
Это уже не её проблема, а проблема другой стороны, которая не может защититься даже не от самого нового оружия.

70% российских зенитно-ракетных полков используют С-400, уже началось использование С-500 в центре России. А Украина до сих пор использует С-300ПС и С300ПТ, самые первые и немодифицированные модели этой серии. Это же позор, не покупают новые модели и не разрабатывают свои, упали до уровня ниже Венесуэлы и Вьетнама.
Позор это имея такие запасы нефти и газа жить как румыны какие. Еще позор сравнивать как вы. У Украины нет нефтедолларов, главного спонсора российского впк.
 

aeg

Принцепс сената
У Украины нет нефтедолларов, главного спонсора российского впк.
ВПК не бюджетники, они кормятся в основном, продавая свою продукцию за рубеж, разным индусам, грекам или арабам. Доходы от нефти в основном идут частным владельцам и немножко бюджетникам.

А ВПК просто продаёт свою продукцию и от этой продажи получает денежки.

Украина же на халяву получает от США сотни миллиардов долларов.
 

aeg

Принцепс сената
Ирак как государство не аннексировали. Ни кусочка. Свергли безумного диктатора. Это так похоже на Украину... и вы мне будете говорить за шулерство?
Давайте без соседа. Франция аннексирует Литву. Вы не удивитесь, да?

Украинский диктатор тоже безумен, что понятно уже по его внешнему виду. Грязный, непромытый, в вонючей футболке. Нормальные ходят в дорогом костюмчике и при галстучке, а этот, похоже, уже все галстуки от страха съел.
 

Dukat

Пропретор
ВПК не бюджетники, они кормятся в основном, продавая свою продукцию за рубеж, разным индусам, грекам или арабам. Доходы от нефти в основном идут частным владельцам и немножко бюджетникам.
Не паясничайте.
 

aeg

Принцепс сената
В клоунадах снимается только Зеля. Клоун-нацист это что-то:

 

Dedal

Ересиарх
То что США нападает раз в 10-20 лет на хер знает где и кого, не повод России нападать на соседа и братский. Не переводите стрелки.
Не повод!! Но это говорит о том, что все одинаковые и поступают одинаково ....Все люди братья по скотству. Именно об этом я написал. Остальное ирония
 

Pilum

Проконсул
То что США нападает раз в 10-20 лет на хер знает где и кого, не повод России нападать на соседа и братский. Не переводите стрелки.
Не просто "повод", а ПРИЧИНЫ - известны тут всем и давно. К чему вы тут разоряетесь риторическими псевдо-вопросами - непонятно...

И на именно "братский народ" никто не нападает, наоборот - свергают угнездившийся там нацисткий колониальный режим...
 

Dedal

Ересиарх
Тут все просто. Помогать жертве - почет и обязанность приличных людей. Помогать агрессору - соучастие в агрессии. Испокон веков прав тот, кто защищает свой дом.
Испокон веков прав сильный. Победитель всегда прав ибо он сила добра. Добро всегда побеждает зло, кто победил тот и добрый
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх