Cпецоперация России на Украине

[Dedal]

Нет, не одинаковые. Последними аннексиями в таких масштабах Европе занимался Гитлер.

Будем надеяться ,что и после Путина не разразится бездна и будут следующие аннексии, оккупации и т.п..... "Всё опять повторится сначала" (с)советская песня.

 

[Pilum]

Тут важен взгляд "сильных мира сего". Вот сказал вчера Байден, что по его мнению украинцы готовы воевать дальше. И попробуйте с ним поспорить. Со мной ладно...А раз Байден сказал в морг, значит все в морг.

С ним поспорить могут в этом лишь сами украинцы. Проявить разум :>

А не играя по указке всё тех же - в могикан взаимноуничтожающихся с ирокезами, и освобождающих место под солнцем - для всё тех же самых :> За скальпы золотом плативших :>

 

[Akechi Mitsuhide]

С ним поспорить могут в этом лишь сами украинцы. Проявить разум :>

У меня дома, в Германии, за этим летом пару раз переночевали родственники знакомых - молодые парни, беженцы из Киева и Одессы и Умани, которым было между 14 и 18 лет. Все они говорили по русски лучше чем я, все они нормальные парни, любят пиво и девчонок, кто-то любит спорт, кто-то компьютеры, но все они ненавидят оккупантов и они буквально рвались поскорее обратно на родину, где у них на фронте воевали отцы.

Все они кстати уже вернулись обратно домой. Надеюсь, что иранские дроны-моджахеды их не достанут. Хоть АЕГ, который любит смотреть телевизор и рассказывет, что такие люди таки уничтожат Европу, потому что все они бандеровцы и преступники, мне показалось что они совершенно нормальные подростки, которым просто не повезло попасть в такие обстоятельства.

Они прекрасно понимают, что в России их ненавидят и другого выбора у них нет.

Это совсем другое поколение, чем то что было в Украине 10-20 лет назад. Путин со своими нескончаемыми войнами создал новую патриотическую украинскую нацию. Если он чего то и достиг, за свое правление, то это понимание украинцами, что Россия им не братский народ и понимание европейцами, что сильная армия необходима, потому что вокруг неадекватные гопники.

 

[Pilum]

все они ненавидят оккупантов и они буквально рвались поскорее обратно на родину, где у них на фронте воевали отцы. ... Они прекрасно понимают, что в России их ненавидят и другого выбора у них нет.

Это совсем другое поколение, чем то что было в Украине 10-20 лет назад.... понимание украинцами, что Россия им не братский народ и понимание европейцами, что сильная армия необходима, потому что вокруг неадекватные гопники.

Что оголтелая тотальная нацисткая, антисоветская и русофобская пропаганда на всех уровнях (включая и полное перевирание истории, и истории Второй Мировой также - поверх полного мелкобуржуазного стандартного отупения) и национализм-нацизм как буржуазный концепт, в новодельных и неноводельных лимитрофах и иже, а особенно на ЭТОЙ Украине - за последние 30 лет вырастили там поколение отмороженных нацистов, зомбо-выросль и нелюдь - точно так же, как это было в Германии 30-х, - это не бином Ньютона. Фашизм - стандартная реакция буржуазии на кризис капитализма, а национализм - её же буржуазный героин для народов, "разделяй и властвуй".

Во всяком случае, "в России" (то есть в массе ее) - "их"- за национальность именно - никто не "ненавидит", а ненавидеть именно и точно нацистов - это нормально для нормальных людей в любой точке планеты. И сами себя послушайте (или их) - кто именно утверждает что "народы не братские" ? :>

Будущее их, именно таких, ждет.(c)
Как и всех нацистов на этой самой планете. Amen.


P.S. "любят пиво и девчонок, кто-то любит спорт," - таких в Третьем Рейхе было полно...

 

[Mukaffa]

Они прекрасно понимают, что в России их ненавидят и другого выбора у них нет.

Было бы неплохо, чтобы они ещё поняли(для себя лично)- за что их "ненавидят в России".

Это совсем другое поколение, чем то что было в Украине 10-20 лет назад. Путин со своими нескончаемыми войнами создал новую патриотическую украинскую нацию.

"Новая патриотическая украинская нация" создалась ещё в 2014 году, на майдане. Не было тогда ещё никакого Путина, и Крыма ещё не было. Об оной "новой нации" говорили сами украинцы, участники майдана, люди кстати вполне интеллегентные. Кто им внушал и внушил о рождении этой "новой нации" это уже несколько иной вопрос.
Так что осмелюсь вас разочаровать.

Все они говорили по русски лучше чем я, все они нормальные парни, любят пиво и девчонок, кто-то любит спорт, кто-то компьютеры, но все они ненавидят оккупантов и они буквально рвались поскорее обратно на родину, где у них на фронте воевали отцы.

Не все украинцы считают русских оккупантами. Пусть эти считают, тем более что раз они воспитывались на русофобии(8лет), то тут ничего особо удивительного. Да, так сложился ход истории, сложилась ситуация, и они по сути жертвы этой ситуации. Возможно они станут в будущем вашими земляками, если они ненавидят "оккупантов" и под оккупантами жить не собираются. Раз нормальные так хорошо, не будет проблем.

 

[Michael]

Не стану спорить. Я бы мог сказать что это ещё и "занятый", но звучит не уместно, в контексте. Пусть будет вовлечённый. Но Иранская вовлечённость ничем не отличается от польской или американской.

Не совсем понимаю, к чему это. Я всего лишь сказал, что вряд ли слова Кирбу стоит переводить как "Иран участвует в войне"; "участие в войне" предполагает все же большее.

Что касается американской/польской военной помощи, то она явно больше, чем иранская - Украине пердается много разного оружия, и эти поставки более существенны; кроме того, подготовка тысяч солдат на своей территории тоже играет роль. С другой стороны, я не уверен, что они держат персонал on the ground, (т.е. на территории самой Украины, а не своей), именно чтобы не создать ощущения участия в войне и избежать прямого столкновебния с Россией. Хотя сейчас, может, и осмелели.

Проданную военную технику часто сопровождает группа передачи, инструкторы , техники, советники....Я смотрел видео, как его разбирали, так сделан он из "говна и палок" ,цена штуку-полторы баксов.... Если цену взрывчатки не считать. Я не представляю чему там учить и что сопровождать.. Великолепный образец простоты и дешевизны. Такие, на любой кроватной фабрике, можно клепать.

Не знаю. До сих пор американцы были очень точны в своих оценках, так что я предположу, что скорее иранские специалисты в Крыму есть, чем их там нет.

 

[Dukat]

"Новая патриотическая украинская нация" создалась ещё в 2014 году, на майдане. Не было тогда ещё никакого Путина, и Крыма ещё не было. Об оной "новой нации" говорили сами украинцы, участники майдана, люди кстати вполне интеллегентные. Кто им внушал и внушил о рождении этой "новой нации" это уже несколько иной вопрос.

Суть Майдана это шлях в сторону ЕС, то есть отрыв от России. Так что без России никуда.

 

[Dukat]

Не все украинцы считают русских оккупантами.

Даже немцев многие в 41 освободителями считали....

 

[Sergniks]

Суть Майдана это шлях в сторону ЕС, то есть отрыв от России. Так что без России никуда.

Ну да. "Москаляку на гиляку" и с гилякой в ЕС. И там ножи в дело. Да только в ЕС испугались таких.

 

[Val]

ИМХО, проблема России в этой войне не то, что Россия на фоне других какая это особо жестокая, аморальная и т.д. Нет, главная проблема России в данном случае - это её оторванность от реальности. Неспособность здраво оценить силы, как свои так и других действующих лиц.

Да, это верно. Поэтому у меня и вызывают протест попытки представить действия России в этой войне как нечто совершенно запредельное по уровню жестокости, сравнимое в этом смысле лишь с преступлениями нацистов, и т.д.

На этом фоне вспоминается высказывание Меркель сделанное ей много лет назад в приватном телефонном разговоре, кажется, с Обамой. Там Меркель сказала, что Путин живёт в своём мире далёком от реальности. Похоже, Меркель была права. Разговор не должен был стать публичным, но стал из-за прослушки.

Но, имхо, милейший мужик, словивший белочку, и гоняющий соседей с топором способен наделать беды больше чем бездушный циник-карьерист из соседнего подъезда.

При этом любопытно, что, когда та же Меркель несколько дней назад высказалась в пользу того, чтобы дать шанс Путину "сохранить лицо", украинские официальные лица отреагировали на это грубой бранью.

 

[aeg]

но все они ненавидят оккупантов и они буквально рвались поскорее обратно на родину, где у них на фронте воевали отцы.

Ага Мальчиши-Кибальчиши.

Вдруг слышит он на улице топот, у окон — стук. Глянул Мальчиш-Кибальчиш, и видит он: стоит у окна всадник. Конь — вороной, сабля — светлая, папаха — серая, а звезда — красная.

— Эй, вставайте! — крикнул всадник. — Пришла беда, откуда не ждали. Напал на нас из-за Чёрных гор проклятый буржуин. Опять уже свистят пули, опять уже рвутся снаряды. Бьются с буржуинами наши отряды, и мчатся гонцы звать на помощь далёкую Красную Армию.

Путин выходит Главный Буржуин, а войска НАТО - Красная Армия. На Западе сейчас власть захватили леваки, наркоманы и геи. Не Красная Армия, а скорее Розовая и Голубая. Предавшие социальную идею социал-демократы и ХДС-ники. Ренегаты и отступники. А отсюда один шаг до нацизма. Теперь понятно, кого денацифицируют.

И чем всё это кончилось. Пришли натовцы, а нацисты к тому времени все погибли. Кто будет жить на украинской земле?

Плывут пароходы — привет Мальчишу!
Пролетают лётчики — привет Мальчишу!
Пробегают паровозы — привет Мальчишу!
А пройдут пионеры — салют Мальчишу!

Понятно кто. Самые умные. Те, кто не стал воевать на стороне нацистов, а бежал и записался в буржуинство. От них и привет Мальчишу

 

[Rzay]

ИМХО, проблема России в этой войне не то, что Россия на фоне других какая это особо жестокая, аморальная и т.д. Нет, главная проблема России в данном случае - это её оторванность от реальности

Проблема России теперь в том, что нет другого выхода. Весной, когда план взять Киев силами одного парашютно-десантного полка, а Харьков - силами одной бронетанковой колонны (видимо в расчете на то, что местные перейдут на светлую сторону силы) не удался, в Кремле пробовали начать переговоры и видимо отыграть ситуацию назад - но у Байдена заиграло "хочу быть Рейганом!", он присел на уши Зеленскому "Да ты посмотри, какие они слабаки, да ты через месяц с нашей помощью в Крыму будешь!" ... ну и завязалась эта кровавая суходрочка, которой теперь конца и края не видно. Во всяком случае сливать - а именно такой выбор поставили на Западе перед кремлёвскими - они явно не собираются в обозримом будущем.

Я тоже ошибалась. Недооценила готовность Украины бороться. И переоценила силы России.

Как говорил Уинстон Черчилль (признанный чемпион по количеству приписываемых кому ы то ни было цитат), Россия никогда не бывает ни так сильна, как кажется ее правителям, ни так слаба, как кажется её врагам. В данном случае - Байдену, поставившему ее руководство перед таким выбором.

 

[Mukaffa]

Проблема России теперь в том, что нет другого выхода.

С такими высказываниями вас с без особых сумлений торжественно запишут в примитивисты. И с гордым видом отвернутся, высказав своё негодующее "фи".

 

[Rzay]

То что США нападает раз в 10-20 лет на хер знает где и кого, не повод России нападать на соседа

Не повод. Но прецедент.

 

[aeg]

При этом любопытно, что, когда та же Меркель несколько дней назад высказалась в пользу того, чтобы дать шанс Путину "сохранить лицо", украинские официальные лица отреагировали на это грубой бранью.

Украинцы были совершенно правы. Однопартиец Маркель по ХДС Фридрих Мерц, претендовавший на пост канцлера, сказал очень обидные для них слова:

Мы видим, как эти беженцы занимаются социальным туризмом: в Германию — на Украину — в Германию — снова на Украину. Многие этим пользуются, и проблема со временем будет усугубляться.

Потому они Меркель и обругали.

А ещё Мерц сказал то же самое о дезертирах от мобилизации, бегущих в Германию и призвал не платить им всем, и украинцам, и россиянам, пособия.

Считаем германские деньги. По 500 евро каждому "беженцу" плюс компенсация стоимости медицинской страховки, аренды жилья и коммунальных услуг. Выходит по 1000 евро в месяц. Умножаем на миллион украинцев в Германии. По миллиарду евро в месяц вылетает из кармана немцев и бездарно проедается какими-то чужими дядями. Они ещё на Украину часть посылают.

И эти "беженцы" не самые бедные. Тридцать лет обворовывали украинский народ, у каждого по несколько дорогих машин, квартир, дач и ещё украденных из казны денег. На этих машинах они в Германию и приехали.

А бедные украинцы, которых большинство, сейчас получают бомбами и ракетами по голове, сидят без света, воды и канализации в подвалах.

Официальные лица явно на стороне воров, которые сейчас отсиживаются в Германии и пьют баварское пиво с колбасками. Чего им не пить, если дураки-немцы денег дают немеряно ?

 

[aeg]

В данном случае - Байдену, поставившему ее руководство перед таким выбором.

Старик Бидоныч - наш человек, он на Россию работает Ведёт морально разложившийся Запад к погибели.

Они же там все куплены газпромовскими деньгами. И Меркель, и Макрон, и Шольц, и Берлускони. Трампа русские от очередного банкротства спасли, он же не неблагодарная свинья, помнит добро.

А все эти публичные антироссийские вопли - для дураков, которые верят в пони и в радугу (символ ЛГБТ). Гомофобы всё равно победят.

 

[Rzay]

И с гордым видом отвернутся, высказав своё негодующее "фи"

Кто хотел, уже высказали.

 

[aeg]

понимание европейцами, что сильная армия необходима, потому что вокруг неадекватные гопники.

У России нет границы с Европой. Вы только что произвели в гопники Украину и Турцию. И батьке Лукашенко немного досталось, так и он украинец.

Гопники, которые лезут в Европу. Цэ Европа плюс Эрдоган, который тоже никак в Европу не попадёт.

На практике сейчас выходит, что Зеля высосет у европейцев всё оружие, Путин это оружие уничтожит, и Европа останется безоружной демилитаризованной зоной. Отдавать последние Ириски, которых и в вермахте на вооружении нет - очередная немецкая глупость.

А какие будут последствия? У Европы есть более реальная опасность, эмиграция из стран Африки и Азии. Переселенцы их всех ассимилируют и заставят целовать башмак чёрного господина.

 

[Kornelia]

Проблема России теперь в том, что нет другого выхода.

Да, это так. Это теперь, действительно, важная актуальная проблема России. Но она и образовалась как раз в результате изначально неверной оценки ситуации.

в Кремле пробовали начать переговоры и видимо отыграть ситуацию назад - но у Байдена заиграло "хочу быть Рейганом!", он присел на уши Зеленскому

Я очень неуверенна, что украинской политической элите так просто присесть на уши. Хотя и допускаю, что они недооценивают готовность Кремля к экскaлации.
Но также допускаю и другую мотивацию действий Украины. О ней говорили и Арестович, и Михаил Подоляк. А заключается она в следующем: если с Россией пойти на перемирие, позволив ей сохранить лицо, то это приведёт лишь к тому, что Россия подкопит силы, подправит планы и через год-другой нападёт снова. Аргументируется это тем, что получив Крым и сохранив лицо в 2014 году Россия напала в 2022. И поэтому единственная надежда Украины уцелеть заключается в том, чтобы продолжать войну до тех пор, пока вызванные этой войной внутренние противоречия в России не достигнут пика, сумеют ослабить Россию и лишат её достаточной силы для того, чтобы вмешиваться в дела соседей.

 

[Pilum]

У России нет границы с Европой. Вы только что произвели в гопники Украину и Турцию. И батьке Лукашенко немного досталось, так и он украинец.

Ну так укро-хунтовское гестапо уже вроде бы объявило Лукашенко - в розыск, хы хы....

Хотя он, кажется, и не прячется. Пусть придут и возьмут, за чем дело стало... :>