Вообще, вопрос о том - как менялись представления о личности Гитлера, по своему интересен. Это в полной мере относится и к его антисемитизму. Например, многие десятилетия историки не подвергали сомнению утверждение самого Гитлера о том, что он стал сформировавшимся антисемитом в венский период своей жизни. Между тем, наиболее авторитетный его современный биограф, Йан Кершоу, собрав все доступные свидетельства людей, знавших молодого Гитлера в ту пору, показал, что тот никогда не высказывал подобных взглядов. Из этого Кершоу делает вывод, что, по-видимому, решающим фактором, повлиявшим на формирование гитлеровского антисемитизма, стало поражение Германии в войне.
Вторая Мировая - правда и мифы
- Автор темы BigBeast
- Дата начала
Diletant
Великий Магистр
На фронте Гитлер как-то ослеп, утверждал, что из-за газов, хотя газов в том месте не было. Сводят к истерической слепоте, что сам Гитлер, понятно, скрывал. Однако можно сделать и о его психастении, т.е. итоговом ПТСР и пр. Т.е. личном факторе его радикализации...
Да, похоже на то. Не исключено также, что этот эпизод стал ключевым и для формирования другой гитлеровской установки: убеждения, что весь смысл политики сводится к войне.
aeg
Принцепс сената
Этим объясняется не антисемитизм, а отношение Гитлера к славянам, особенно к балканским и дунайским. Военный конфликт начался между немцами и сербами. А антисемитизм у Гитлера был чисто бытовой, обвинить евреев ему было не в чем. Более того, в Российской империи евреев из западных областей часто подозревали в шпионаже в пользу Германии. Немецкие евреи без сомнения были патриотами Германии, а восточноевропейские евреи уважали их за богатство и умение жить со вкусом.
о самих подробностях "Окончательного решения еврейского вопроса" он также не знал.
это упирается в вопрос насколько он контролировал свой аппарат.
Если целый бюрократический аппарат в масштабах рейха работает на физическую ликвидацию нескольких миллионов людей - кто из руководителей мог дать такой приказ за его спиной.
С какой целью?
Грань между прямым приказом и молчаливым наблюдением очевидна далеко не всегда.
это упирается в вопрос насколько он контролировал свой аппарат.
Если целый бюрократический аппарат в масштабах рейха работает на физическую ликвидацию нескольких миллионов людей - кто из руководителей мог дать такой приказ за его спиной.
С какой целью?
Грань между прямым приказом и молчаливым наблюдением очевидна далеко не всегда.
Среди исследователей Третьего рейха на смену концепции "тоталитарного государства" популярной в 50-70-е гг, уже давно пришла другая, именуемая обычно "тоталитарной анархией", отражающая постоянную борьбу компетенций внутри государства между государственными, партийными органами, СС, а также отдельными личностями, оспаривающими позиции вблизи фюрера, который не только допускал эту ситуацию, но и поощрял ее.
Очевидно, тот же, кто и отдал приказ о прекращении убийств - Генрих Гиммлер
В первом случае - плаысить значимость возглавляемого им ведомства в той самой борьбе компетенций, о которой шла речь выше. Во-втором - чтобы сделать остающихся в живых евреев в товар для торга о своих личных гарантиях в проигранной войне.
Я с пониманием отношусь к Вашему желанию во что бы то ни стало сохранить за собой последнее слово и возразить хоть в чем-то.
Pilum
Проконсул
Где-то я это уже слышал...
"Грань между прямым приказом и молчаливым наблюдением очевидна далеко не всегда." - но тем не менее и я бы сказал, то есть я бы сказал иначе - такой грани вовсе нет :> Это даже в принципе, не вдаваясь в нелепую тут конкретику вопроса :>
aeg
Принцепс сената
Если только концепция "тоталитарной анархии" верна. Есть такой интересный закон "Об упорядочении национального состава управленческого аппарата" от 7 апреля 1933 года:
Как видно из текста, никакого антисемитизма там нет. Закон действует на всех неарийцев. Нацисты оставляют на службе неарийцев, служивших до Первой мировой войны или воевавших в ней на стороне Германии и её союзников.
Принимая концепцию "тоталитарной анархии" мы тем самым объявляем Ельцина нацистом. Это у него была именно такая система сдержек и противовесов
.
b-graf
Принцепс сената
Про Польшу
inosmi.ru
Википедия грубо искажает историю Холокоста. Ученые были шокированы (Haaretz, Израиль)
Англоязычная Википедия намеренно искажает историю Холокоста, сообщает израильское издание Haaretz. По мнению историков, онлайн-энциклопедия перевирает многие... | 19.02.2023, ИноСМИ
inosmi.ru
Вано
Пропретор
"ВИЛЬГЕЛЬМ ГУСТЛОФФ"
Посмотрел английскую Википедию. Специально английскую, ибо отечественные источники неизбежно субъективны. Никаких претензий к Маринеску и к СССР не предъявляется. Объективно пишется, что на борту было 918 курсантов-подводников - здоровых и боеспособных. Ещё был вспомогательный персонал ВМФ. Немцы не обозначили "Густлофф", как госпитальное судно, он им и не был, ибо перевозил военных. На " Густлоффе" было вооружение, хоть небольшое, в виде зенитной артиллерии.
Да, более 90% погибших составили гражданские лица, среди которых много детей и женщин.
Посмотрел английскую Википедию. Специально английскую, ибо отечественные источники неизбежно субъективны. Никаких претензий к Маринеску и к СССР не предъявляется. Объективно пишется, что на борту было 918 курсантов-подводников - здоровых и боеспособных. Ещё был вспомогательный персонал ВМФ. Немцы не обозначили "Густлофф", как госпитальное судно, он им и не был, ибо перевозил военных. На " Густлоффе" было вооружение, хоть небольшое, в виде зенитной артиллерии.
Да, более 90% погибших составили гражданские лица, среди которых много детей и женщин.
Последнее редактирование:
А кто их вообще предъявляет? Я писал о том, что ПРАКТИЧЕСКИЙ УРОН, нанесенный в ходе этой операции Рейху, никак не "тянул" на то название "атака века", которое присвоила ей советская пропаганда.
Вано
Пропретор
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
Почему? Эти так называемые "беженцы" на 100% были истинными арийцами из гнезда германского милитаризма Пруссии. И погибель их нанесла огромный удар по нацистской пропаганде. Высшая раса в большинстве позорно погибла от переохлаждения, а не в сражении за своего фюрера. Ни евреев, ни поляков среди беженцев не было.
Все германские Онижедети состояли в Гитлерюгенде и на последнем этапе войны лупили из фаустпатронов по советским танкам, пришедшим освобождать мир от коричневой чумы.
А пропаганда о немецком пролетариате, который покажет свою солидарность с большевиками, оказадась мифом. Работницы и служащие барышни бессовестно катались в круизах на этом лайнере и славили великого фюрера за дешевизну. Продались они за мармелад и гороховую эрзац-колбасу, вот и весь сказ.
Вы ещё предложите выплатить им компенсацию. Фи!
Rzay
Дистрибьютор добра
Как уже говорилось, сегодня 80 лет окончательно капитуляции немцев и итальянцев в Северной Африке:
en.wikipedia.org
Operations Vulcan and Strike - Wikipedia
Rzay
Дистрибьютор добра
80 лет назад в ответ на отказ правительства оккупированной Дании принять меры против начавшейся там забастовки (и провал тамошних нацистов на проведенных выборах) немецкие оккупационные власти ввели в стране военное положение, распустили датские органы власти и передали управление немецкой военной администрации во главе с рейхскомиссаром Вернером Бестом:
Выборы, недовольство и растущее чувство оптимизма по поводу поражения Германии привели к массовым забастовкам и гражданским беспорядкам.летом 1943 года. Датское правительство отказалось решить ситуацию так, чтобы удовлетворить немцев, которые 28 августа 1943 года предъявили правительству ультиматум, включающий следующие требования: Запрет на собрания людей в общественных местах, объявить забастовки вне закона, ввести комендантский час, провести цензуру при содействии Германии, ввести специальные (германские военные) суды и ввести смертную казнь за диверсии. Кроме того, городу Оденсе было приказано выплатить штраф в размере 1 миллиона крон за смерть немецкого солдата, убитого в этом городе, а заложников должны были удерживать в качестве обеспечения безопасности. [32]
Датское правительство отказалось, поэтому 29 августа 1943 года немцы официально распустили датское правительство и ввели военное положение . Датский кабинет подал в отставку, хотя, поскольку король Кристиан никогда официально не принимал ее, правительство продолжало функционировать де-юре до конца войны. В действительности — во многом благодаря инициативе постоянного секретаря министерства иностранных дел Нильса Свеннингсена [33] — вся повседневная деятельность была передана постоянным секретарям, каждый из которых фактически руководил своим собственным министерством. Немцы управляли остальной частью страны, а датский парламентне собирался до конца оккупации. Поскольку за все переговоры с немцами отвечало министерство иностранных дел, Нильс Свеннингсен занимал ведущую позицию в правительстве. [34]
В ожидании операции «Сафари» ВМС Дании проинструктировали своих капитанов противостоять любым попыткам Германии взять на себя контроль над их судами. Военно-морскому флоту удалось затопить 32 своих более крупных корабля, а Германии удалось захватить 14 более крупных и 50 меньших судов ( patruljekuttere или «патрульные катера»). Позже немцам удалось поднять и переоборудовать 15 затонувших кораблей. Во время затопления датского флота ряду судов было приказано попытаться уйти в воды Швеции, и 13 судам это удалось, четыре из которых были более крупными; два более крупных судна остались в безопасной гавани в Гренландии . [35] [ 36]Корабль береговой обороны HDMS Niels Juel предпринял попытку вырваться из Исе-фьорда , но был атакован «Штуками» и вынужден сесть на мель. К осени 1944 года корабли в Швеции официально сформировали датскую военно-морскую флотилию в изгнании. [37] В 1943 году шведские власти разрешили 500 датским солдатам в Швеции пройти обучение в качестве «полицейских». К осени 1944 года Швеция увеличила это число до 4800 и признала всё подразделение датской бригадой в изгнании . [38] Датское сотрудничество продолжалось на административном уровне, при этом датская бюрократия функционировала под немецким командованием.
en.wikipedia.org
Выборы, недовольство и растущее чувство оптимизма по поводу поражения Германии привели к массовым забастовкам и гражданским беспорядкам.летом 1943 года. Датское правительство отказалось решить ситуацию так, чтобы удовлетворить немцев, которые 28 августа 1943 года предъявили правительству ультиматум, включающий следующие требования: Запрет на собрания людей в общественных местах, объявить забастовки вне закона, ввести комендантский час, провести цензуру при содействии Германии, ввести специальные (германские военные) суды и ввести смертную казнь за диверсии. Кроме того, городу Оденсе было приказано выплатить штраф в размере 1 миллиона крон за смерть немецкого солдата, убитого в этом городе, а заложников должны были удерживать в качестве обеспечения безопасности. [32]
Датское правительство отказалось, поэтому 29 августа 1943 года немцы официально распустили датское правительство и ввели военное положение . Датский кабинет подал в отставку, хотя, поскольку король Кристиан никогда официально не принимал ее, правительство продолжало функционировать де-юре до конца войны. В действительности — во многом благодаря инициативе постоянного секретаря министерства иностранных дел Нильса Свеннингсена [33] — вся повседневная деятельность была передана постоянным секретарям, каждый из которых фактически руководил своим собственным министерством. Немцы управляли остальной частью страны, а датский парламентне собирался до конца оккупации. Поскольку за все переговоры с немцами отвечало министерство иностранных дел, Нильс Свеннингсен занимал ведущую позицию в правительстве. [34]
В ожидании операции «Сафари» ВМС Дании проинструктировали своих капитанов противостоять любым попыткам Германии взять на себя контроль над их судами. Военно-морскому флоту удалось затопить 32 своих более крупных корабля, а Германии удалось захватить 14 более крупных и 50 меньших судов ( patruljekuttere или «патрульные катера»). Позже немцам удалось поднять и переоборудовать 15 затонувших кораблей. Во время затопления датского флота ряду судов было приказано попытаться уйти в воды Швеции, и 13 судам это удалось, четыре из которых были более крупными; два более крупных судна остались в безопасной гавани в Гренландии . [35] [ 36]Корабль береговой обороны HDMS Niels Juel предпринял попытку вырваться из Исе-фьорда , но был атакован «Штуками» и вынужден сесть на мель. К осени 1944 года корабли в Швеции официально сформировали датскую военно-морскую флотилию в изгнании. [37] В 1943 году шведские власти разрешили 500 датским солдатам в Швеции пройти обучение в качестве «полицейских». К осени 1944 года Швеция увеличила это число до 4800 и признала всё подразделение датской бригадой в изгнании . [38] Датское сотрудничество продолжалось на административном уровне, при этом датская бюрократия функционировала под немецким командованием.
Denmark in World War II - Wikipedia
Rzay
Дистрибьютор добра
После войны Вернера Беста датчане собирались повесить, но передумали, так что отсидев пару лет, так что остаток жизни он благополучно адвокатствовал в ФРГ:
ru.wikipedia.org
Бест, Вернер — Википедия
Вано
Пропретор
Жаль, что не повесили.После войны Вернера Беста датчане собирались повесить, но передумали, так что отсидев пару лет, так что остаток жизни он благополучно адвокатствовал в ФРГ:
Бест, Вернер — Википедия
Последнее редактирование:
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну видимо не так он датчан донял. Помню сюжет про съёмки Рязановым в Дании своего последнего фильма (про Андерсена), там он замечал, что "в Дании, конечно, оккупация была не такая, как в России или Польше".
aeg
Принцепс сената
Вообще никакой оккупации не было. Королевское правительство полностью поддерживало нацистов.
Командовали этими корпусами датчане. И воевали они против России в районе Демянска Новгородской области.