Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Michael

Принцепс сената
Тем не менее, украинские официальные лица (и их российские "подпевалы") неизменно подчеркивают, что в ходе этой войны ВСУ стремятся лишь к освобождению собственной территории и не претендуют на российскую.
Собственно говоря, так оно и есть (я ни разу не слышал, чтобы Украина претендовала на какие-то территории за границей 1991). Это не отменяет то, что по окончанию войны неплохо бы пройти к ситуации, когда повторение было бы невозможным.
 

Kornelia

Проконсул
Тем не менее, украинские официальные лица (и их российские "подпевалы") неизменно подчеркивают, что в ходе этой войны ВСУ стремятся лишь к освобождению собственной территории и не претендуют на российскую.
Да, конечно. Идея там такая - на российских территориях будет смута (вплоть до гражданской войны), которая поглoтит все российские ресурсы и ей, России, станет не до соседних стран.
 
Последнее редактирование:

Kornelia

Проконсул
Отчего же, если Россия найдет складывающееся положение достаточно неприятным, чтобы предпринять усилия для выхода (невзирая на предполагаемые последствия), то зачем ей ввязываться в такую ситуацию вновь (
Подобную позицию высказывал Аббас Галлямов. Я сама тоже скорее к ней склоняюсь. :)
 

Michael

Принцепс сената
Это смотря кого вы спросите. Разумеется, ультимативный способ, о котором некоторые говорят (ядерное разоружение, распад федерации на несколько государтсв) невозможен без военного поражения стиля 1945, с вражескими танками в Москве - то есть, невозможен в принципе; и, мне кажестя, все разумные люди это понимают. Значит, речь идет о том, что само поражение в Украине приведет общественную мысль к пониманию, что война невыгодна, выиграть ее невозможно, и теряешь больше, чем приобретаешь. Возможно, речь идет о политических гарантиях - например, вступление Украины в НАТО делает невозможным повторение 24 февраля (собственно говоря, недопущение 24 февраля и было главной причиной желания Украины вступить в этот союз).
 

Kornelia

Проконсул
Напоминает старую байку про рыбака, которому золотая рыбка пообещала подарить что угодно при условии, что его сосед получит вдвое больше, и он попросил: "Выбей мне один глаз!".
Война-то ведется на территории Украины, и затягиваться будет на ней же.
Если, (подчеркну если - я не знаю как оно будет) Украину потом начнут отстраивать всем миром. Ну, хотя бы чтобы зарaботать на этом. А Россия останется со всем клубком санкций и глубоко неудовлетворенными гражданами. То я не уверенна у кого, по ситуации на лет через 10-15. окажется выбитым один глаз, а у кого оба.
 

Dukat

Пропретор
Собственно говоря, так оно и есть (я ни разу не слышал, чтобы Украина претендовала на какие-то территории за границей 1991).
В рамках репараций вполне можно потребовать территорий, обычное требование такое, даже этнические предпосылки есть. Но для этого нужны очень крутые изменения в самой России.
 

Michael

Принцепс сената
В рамках репараций вполне можно потребовать территорий, обычное требование такое, даже этнические предпосылки есть. Но для этого нужны очень крутые изменения в самой России.
Нет, это невозможный сценарий. Репарации в виде территорий на сегодня невозможны; и такое требование никогда не будет поддержано т.н. Западом. Для Запада идеальный вариант - граница 1991.
 

Michael

Принцепс сената
Напоминает старую байку про рыбака, которому золотая рыбка пообещала подарить что угодно при условии, что его сосед получит вдвое больше, и он попросил: "Выбей мне один глаз!".
Разве что поверностно, потому что полностью теряется мотивация (в старой байке мотивацией была зависть/радость от вреда, причененного другому).

Речь идет о том, что если твой сосед пытается выколоть тебе глаза, и ты подозреваешь, что он раз за разом будет повтрять попытки, пока не добьется успеха, то тебе есть смысл потерять глаз в обен на потерю соседом двух - не из-за злорадства, а из соображений безопастности, ведь без глаз сосед больше не сможет нанести тебе вреда.

Лучше, конечно, договориться друг другу ничего не выкалывать, но если договор невозмножен, наверное, это не самый худший обмен.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Речь идет о том, что если твой сосед пытается выколоть тебе глаза, и ты подозреваешь, что он раз за разом будет повтрять попытки, пока не добьется успеха, то тебе есть смысл потерять глаз в обен на потерю соседом двух
Только вот твой глаз теряется с гарантией, а у соседа - не факт. А только надежда.
 

Michael

Принцепс сената
Границу-91 подписала Россия-91. Какова вероятность таковой вновь?
Так она уже подписана, зачем Россия-91 вновь? Нужна Россия-24 или Россия-25, которая придет к выводу, что гораздо лучше жить в уже подписанной и всемуи признанной границе-91 (-14) в мире и бесопастности с соседями, чем в бесконечных войнах и изоляции.

Какова вероятность такой России? Не знаю. Не думаю, что слишком высока. Заметьте, что границу-91 я назвал как идеальный варианы для запада, не как самый вероятный исход. Может быть, в конечном соглашении будет что-то меньшее, но уж во всяком случае не большее - Запад не поддержит никакие претензии Украины на российские территории.
 

Michael

Принцепс сената
Только вот твой глаз теряется с гарантией, а у соседа - не факт. А только надежда.
Само собой. Но мы же не говорили, хороша ли такая тактика, мы говорили, какая у нее мотивация и какие ассоциаци она вызвает.

Я заметил, что речь не идет о желании "пусть другому будет хуже, чем мне". Речь о том, что свой глаз в этой войне Украина уже потеряла; вопрос для нее, как сделать так, чтобы лет через пять тебе не пришли выколоть второй.
 

Val

Принцепс сената
Да, конечно. Идея там такая - на российских территориях будет смута (вплоть до гражданской войны), которая поглoтит все российские ресурсы и ей, России, станет не до соседних стран.
Это все понятно. Но мне представляется крайне важным разделить гуманитарный аспект войны и аспект политический. Ибо общественный лозунг, выдвинутый в первый её день, звучал как "Прекратить войну!" Причем явно предполагалось, что это прекращение - в руках Кремля. Теперь мы видим, что Киев точно также заинтересован в её продолжении, что и Кремль. И вот этот момент следует четко осознать, как крайне значимый
 

Val

Принцепс сената
Значит, речь идет о том, что само поражение в Украине приведет общественную мысль к пониманию, что война невыгодна, выиграть ее невозможно, и теряешь больше, чем приобретаешь. Возможно, речь идет о политических гарантиях - например, вступление Украины в НАТО делает невозможным повторение 24 февраля (собственно говоря, недопущение 24 февраля и было главной причиной желания Украины вступить в этот союз).
С этим я согласен. Но здесь важно - произойдет это осознание в результате внутрироссийских процессов или же будет навязано извне?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Идея там такая - на российских территориях будет смута (вплоть до гражданской войны), которая поглoтит все российские ресурсы
Вот и Стрелков то же самое говорил:

[Противник] не рассчитывает на то, что украинские военные возьмут Москву, он рассчитывает на то, что в результате нашего тотального идиотизма, кретинизма и вредительства Москва сама поднимется против российской власти. Здесь будет смута, и тогда фронт посыпется, победа будет более грандиозная, чем они могут одержать где-либо.

Нет ничего страшного даже в сдаче Херсона, нет ничего страшного в оставлении Мелитополя, даже если противник в Крым ворвётся на время. Это не страшно, если мы возьмёмся за ум и будем нормально воевать, то у Киева не будет шансов на победу. При чём не будет в течение ближайшего года максимум
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Притом, что Украина к ней подготовится за время этого перемирия намного эффективнее, это даже гадать не надобно. Западные страны всё кинут чтобы сокрушить Россию на этот раз.
Вы думаете, что они прямо таки одержимы этой идеей? У них своих проблем до чёрта и без "сокрушения" малозначимой в экономическом плане Рашки (ещё нашлась одна Сев. Корея, ну и что?) и причём эти проблемы нарастают... если бы у нас дипломатия нормально работала, то мы бы это вопрос давно урегулировали не доводя до крайностей.
 

Michael

Принцепс сената
С этим я согласен. Но здесь важно - произойдет это осознание в результате внутрироссийских процессов или же будет навязано извне?
Я абсолютно не представляю, как это может быть навазано извне. Я не вижу ни возможности вторжения какой-либо иностранной армии на территорию России, ни чьего-либо желания такое вторжение осуществить.

Но, конечно, эти внутрироссийские процессы будут следствием того, как именно окончится война в Украине.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
он рассчитывает на то, что в результате нашего тотального идиотизма, кретинизма и вредительства Москва сама поднимется против российской власти.
Немцы в своё время на то же рассчитывали, однако просчитались...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх