Война во Вьетнаме

Кныш

Moderator
Команда форума
Оказывается:

1. Во Вьетнаме воевали умственно отсталые граждане США.

в течение пяти лет около 345 000 человек с низким уровнем интеллекта поступили на службу и были направлены в войска
в служебной документации они фигурировали под аббревиатурой NSM (New Standards Men; люди новых стандартов).

2. Практиковалось массовое убийство офицеров своими же солдатами.

По официальным данным было совершено 230 доказанных убийств офицеров и 1700 смертей по неясным причинам и 900 доказанных покушений.Ветеран вьетнамской войны и исследователь из Института Дюпюи Майкл Клодфелтер считает, что количество незадокументированных случаев было не менее 5000


3. В рядах армии США царила массовая наркомания:


в 1971 году во Вьетнаме около 60 тысяч военнослужащих были официально признаны героинозависимыми, каждый год десятки из них умирали от передозировки.
По оценкам медицинской службы от 10 до 15 % военнослужащих были героиновыми наркоманами.

https://zen.yandex.ru/media/granistory/korp...ee34f00aef13295

Це правда, чи врут журналюги? :huh:

 

Diletant

Великий Магистр
Оказывается:

1. Во Вьетнаме воевали умственно отсталые граждане США.
2. Практиковалось массовое убийство офицеров своими же солдатами.
3. В рядах армии США царила массовая наркомания:
https://zen.yandex.ru/media/granistory/korp...ee34f00aef13295

Це правда, чи врут журналюги? :huh:
Про это снят хороший фильм Форрест Гамп.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...A%D1%82_100_000
 

Michael

Принцепс сената
Це правда, чи врут журналюги? :huh:

Не то, чтобы совсем, но преувеличивают. Например:

1. Во Вьетнаме воевали умственно отсталые граждане США.
Нет, умственно отсталые не воевали. Из-за необходимости серьезно увеличить количество призывников армия пошла (как и во ВМВ) на понижение стандарта, который определяет ментальные и физические требования к призывнику. New standard men - это те, кто был негоден по довоенному стандарту, но признавался годным по новому. Сюда включались не только люди с пониженным интеллектом (но не умственно отсталые), но и физическими недостатками, ожирением, легкими заболеваниями, и т.д. В личном деле ставились буквы NSM, потому что армия изучала, насколько эффективно они действовали по сравнению с контрольной группой обычных солдат, чтобы на будущее понять, насколько такая практика оправдывает себя.

2. Практиковалось массовое убийство офицеров своими же солдатами.
Приведенная цифра раза в три (насколько я знаю) преувеличена, но да - явление было далеко не единичное.


 

NoName

Военный трибун
Я тут недавно статистику потерь в Афганистане смотрел. Всё равно американцы довольно неплохо воюют по сравнению с европейцами, особенно северными европейцами..
https://photos.app.goo.gl/Lz5FZxcf4UeSen8y5
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я тут недавно статистику потерь в Афганистане смотрел. Всё равно американцы довольно неплохо воюют по сравнению с европейцами, особенно северными европейцами..
https://photos.app.goo.gl/Lz5FZxcf4UeSen8y5
Ну это-то понятно - американцы воюют постоянно, а большинство европейцев не воевали десятилетиями (а некоторые столетиями).
 

mithridat

Претор
При изучении творчества Брюса Спрингстина выяснил что в США в период Вьетнамской войны "молодым мужчинам, обвинявшимся по уголовной статье, предлагалась альтернатива между отправкой на фронт и отбыванием тюремного заключения."

В родном городе я попал в заварушку,
So they put a rifle in my hand
Поэтому мне сунули в руки ружье
Sent me off to a foreign land
И послали в далёкие края
To go and kill the yellow man
Убивать желтокожих

Источник: https://www.amalgama-lab.com/songs/b/bruce_springsteen/born_in_the_u_s_a.html
© Лингво-лаборатория «Амальгама»: www.amalgama-lab.com/.


Насколько обычным явлением это было и сколько людей через такое прошло, были ли прецеденты призыва заключенных из тюрем ? Хочется сравнить с нашими реалиями.
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
При изучении творчества Брюса Спрингстина выяснил что в США в период Вьетнамской войны "молодым мужчинам, обвинявшимся по уголовной статье, предлагалась альтернатива между отправкой на фронт и отбыванием тюремного заключения." Насколько обычным явлением это было и сколько людей через такое прошло, были ли прецеденты призыва заключенных из тюрем ? Хочется сравнить с нашими реалиями.
Был такой проект министра обороны Макнамары позволить проходить военную службу тем, кто обычно не принимался, так как не соответствовал критериям. "Люди новых стандартов", они же "дебилы Макнамары". Финансировать пришлось Пентагону, конгресс эту программу не утвердил. Всего там участвовало 149 тысяч человек за первый год, а в итоге 246 тысяч.

Принимали негров, граждан с низким IQ, из бедных семей, неграмотных и с разными другими проблемами. Достаточно много было американцев из южных штатов. Да, и заключенных пытались так социализировать.

Результатом был резкий рост преступности в армии. Такие призывники чаще погибали или нападали на командиров во время боя. В лучшем случае их увольняли со службы. Статус на гражданке им этот проект не повысил. Очень многие служившие во Вьетнаме негры так и не смогли устроиться на работу.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
"Люди новых стандартов", они же "дебилы Макнамары" ... Статус на гражданке им этот проект не повысил...
Видимо знаменитый персонаж Сталоне в том виде, в котором он представлен в фильме "Рэмбо, первая кровь", был как раз из этих - воевать научили, а больше ничего не умеет и научиться не в состоянии. :)
 

Diletant

Великий Магистр
Джон Рембо - доброволец, "зеленый берет".
К NSM относились Форрест Гамп, а в дальнейшем - Аарон Кросс в Эволюции Борна. Вообще, любят в Голливуде тему клинических дебилов на военной службе. Даже Симпсонов подрядили.
Кстати, тему уголовников во Вьетнаме они тоже затронули.
 

aeg

Принцепс сената
Видимо знаменитый персонаж Сталоне в том виде, в котором он представлен в фильме "Рэмбо, первая кровь", был как раз из этих - воевать научили, а больше ничего не умеет и научиться не в состоянии. :)
Они и этому не научились, оттого такие потери. Негров во Вьетнаме поубивали очень много.

К NSM относились Форрест Гамп

Хи-хи :)
Мир уже никогда не будет прежним, после того как вы увидите его глазами Форреста Гампа

Это скорее безобидный чудик вроде Алисы Селезнёвой.
Алиса - сообразительная девочка. Почти как Птица Говорун.

Алиса Селезнёва
Прекрасная корова
Сбежала из дурдома,
Украла миелофон.

По сравнению с тамошними сержантами Форрест Гамп вполне нормальный:


 

b-graf

Принцепс сената
Ко времени Вьетнамской войны выросли возможности получения высшего образования (и студенты стали оппозицией к войне), тогда как в период Корейской многие шли добровольцами за последующими льготами (установленными после ВМВ, в том числе для учебы в университетах - G.I. Bill). Ну, с 1940 по 1958 г. (от довоенного периода, до GI Bill, до года реформы, направленной на рост высшего образования) число студентов более чем удвоилось, а за 1960-е - опять еще раз (до примерно 6 млн. студентов). Наверно, в этом дело, поэтому в 60-е стали брать непригодный контингент - меньше стало призывников с хорошими данными, такие люди стали избегать армии, тогда как ранее некоторое время, наоборот, стремились. Хороший иллюстрирующий пример - в современном сериале Madmen (2000х гг.) - там главный герой пошел добровольцем в Корею (из бедной семьи и был исключен из колледжа, или не поступил, не помню - там главная фишка не в этом, а то что потом в армии ему удалось выдать себя за другого, офицера :)), а следующее поколение детей сослуживцев они от армии стараются спасти (и в армию добровольцем идет только аналогичный парень из менее благополучной семьи, тоже вылетевший из колледжа).
 

Michael

Принцепс сената
При изучении творчества Брюса Спрингстина выяснил что в США в период Вьетнамской войны "молодым мужчинам, обвинявшимся по уголовной статье, предлагалась альтернатива между отправкой на фронт и отбыванием тюремного заключения." Насколько обычным явлением это было и сколько людей через такое прошло, были ли прецеденты призыва заключенных из тюрем ? Хочется сравнить с нашими реалиями.
На сколько я понимаю, такое были или могло быть. Для не слишком серьезных преступлений, предполагающих однако тюремное заключение, судья может выбрать альтернативу, например, общественные работы или что-нибудь подобное - т.е., что-то, что с его точки зрения представляет из себя большую исправительную ценность для "оступившегося" в первый раз человека, чем тупое отбывание срока в тюрьме. Вступление в армию традиционно явяется одним из ариантов.

Замечу, что в common law судья намного более свободен в выборе наказания, и не ограничен выбором нескольких опций типа денежный штраф/тюрьма/условное/общественные работы. Есть довольно изобретательные судьи.

В теории такое возможно и сегодня, но с 80-х армия не берет людей с уголовным прошлым или против которых есть незакрытое дело, разве что в специальных случаях. Т.е., судья может дать человеку такой выбор, но он не может заставить армию его взять, так что такой приговор практически бессмысленен.

Призыв заключенных из тюрем - это совсем другое дело. Это люди, которые уже получили наказание в виде тюрьмы. Непонятно, как можно "обменять" им остаток срока на что-то другое.

Также, это не были люди, совершившие тяжелое по тем понятиям преступление (убийство, например), и за которое полагается длительный срок. Речь шла о небольших сроках, от пару месяцев до года-другого. Если ты не можешь заменить это общественными работами, ты не можешь заменить это армией.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
50 лет крупнейшему авианалёту в истории: 26 декабря 1972 года в рамках "рождественских бомбардировок" Северного Вьетнама (операция "Linebacker II") его (Северный Вьетнам) бомбили 120 бомбардировщиков В-52, не считая штурмовиков и ракет.
А вы говорите "мопеды"...
 

garry

Принцепс сената
50 лет крупнейшему авианалёту в истории: 26 декабря 1972 года в рамках "рождественских бомбардировок" Северного Вьетнама (операция "Linebacker II") его (Северный Вьетнам) бомбили 120 бомбардировщиков В-52, не считая штурмовиков и ракет.
А вы говорите "мопеды"...
Почему "крупнейшему в истории"? Для ВМВ это был бы даже не крупный налет. Дрезден бомбили 1000 бомбардировщиков, а не какие-то 120
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Бомбовая нагрузка "Ланкастера" - 6 тонн, В-29в - 10 тонн, В-52 - 32.
 

garry

Принцепс сената
Но их грузоподъемность-то была несравнимой.
Я не сравниваю их грузоподъемность. Дрезден разрушали 3 дня непрерывных бомбардировок, а качество зданий в Дрездене гораздо выше, чем в Ханое. В общем по всем критериям бомбардировка Дрездена масштабнее ханойской
 

Val

Принцепс сената
Я не сравниваю их грузоподъемность. Дрезден разрушали 3 дня непрерывных бомбардировок, а качество зданий в Дрездене гораздо выше, чем в Ханое. В общем по всем критериям бомбардировка Дрездена масштабнее ханойской
Я думаю, что подобные механистические сравнения мало что дают. Военные и политические обстоятельства этих двух событий слишком разнятся. Бомбардировка Дрездена явилась частью стратегии по полному сокрушению Германии. Во Вьетнаме "рождественская" бомбардировка преследовала цель принуждения Вьетнама к миру. И она была достигнута, ибо вскоре представители этой страны подписали Парижские договорённости. В этом смысле нынешние обстрелы украинской инфраструктуры России являются наиболее точным аналогом.
 
Верх