Cпецоперация России на Украине

[Akechi Mitsuhide]

Слушайте, у Вас что ли методичка? Акции по захвату территорий в Европе по праву сильного продолжаются. Территория - бывшая Югославия.

Там все таки гражданская война и распад мультинационального государства. Ни Венгрия, ни Австрия, ни Турция ничего не аннектировали.

 

[Akechi Mitsuhide]

При начале СВО, напомню, официально не ставилось никаких целей по присоединению украинской территории к РФ. Вы помните содержание мартовских переговоров 2022 г., согласованные там условия?

Большинство официальных высказываний Кремля в последнее время лживы. Лучше судить по их поступкам. А поступки начиная с захвата Крыма и ввода российских военных в 2014 году и сотни тысяч жертв и руины городов в 2023 году - явно говорят за себя.

 

[Dedal]

Для жителей огромна. Например, у моего отца в Севастопле в 2014 не было никаких перебоев ни со светом, ни с теплом. А у Вас в Киеве сейчас они вполне себе были.

В этом смысле бесспорно. Но Вы же помните ,как я пропагандировал свою "методичку" действий РФ, которой они не последовали... Но именно всё это успешно проделал запад, он тогда сильнее оказался... Вот теперь РФ пробуют отыграть это танками. Они берут реванш, привычным инструментарием, как они умеют... Мне не нравится или Вам? А кого это интересует?

 

[Dedal]

Там все таки гражданская война и распад мультинационального государства. Ни Венгрия, ни Австрия, ни Турция ничего не аннектировали.

И у нас это начиналось как гражданская война, пусть и с внешним вмешательством, не только российским, кстати...

 

[Lucius Gellius]

Напомню, о чём речь шла на мартовских переговорах:

«Мы получили письменные предложения от Украины, подтверждающие их стремление к нейтральному, внеблоковому и безъядерному статусу, с отказом от производства и размещения всех видов оружия массового поражения, включая химическое и бактериологическое, и запретом на нахождение на территории иностранных военных баз и иностранных войск. Такие письменные предложения мы получили», — сказал Мединский.

Мединский уточнил, что предложения Киева предполагают провозглашение Украины постоянно нейтральным государством под международно-правовыми гарантиями. «Украина отказывается от вступления в военные союзы, от размещения иностранных военных баз, контингентов, проведения военных учений на территории Украины без согласия государств-гарантов, включая РФ», — сказал глава российской делегации в эфире «Первого канала».

Также, отметил Мединский, переданные Киевом предложения подразумевают, что Россия не против вступления Украины в ЕС.

При этом, отметил он, государства — гаранты безопасности не будут участвовать в обсуждении статуса Крыма и Донбасса, а предложения Украины предполагают отказ от стремления вернуть Крым военным путем. Все спорные вопросы по Крыму и Севастополю стороны намерены решать переговорным путем, сказал Мединский.

Все предложения украинская сторона хочет зафиксировать в соглашении, которое по инициативе уже российской стороны можно было бы парафировать одновременно с проведением встречи президентов двух стран.

Мединский заявил о полученных предложениях Киева по нейтралитету Украины

Глава российской делегации на переговорах по урегулированию ситуации на Украине Владимир Мединский заявил, что Москва получила от Киева подтверждения стремления к безъядерному и нейтральному статусу

www.rbc.ru

Если Украина каким-то образом вернет контроль над потерянными с февраля 2022 территориями (плюс-минус), ей очень сложно будет получить военную поддержку для продолжения. (Как вывод: если бы сегодня РФ была бы готова вернуться к достигнутым в прошлом марте соглашениям, Украина, скорее всего, приняла бы переговоры).

Так вышеперечисленные условия приемлемы для Запада? Что же тогда

В конце концов, по словам бывшего премьера, западные страны решили «занять более решительную позицию». «Скажем так, на мой взгляд, Запад принял решение вполне правомерное, что необходимо и дальше громить Путина, а не договариваться»,— рассказал господин Беннет.

Там все таки гражданская война и распад мультинационального государства. Ни Венгрия, ни Австрия, ни Турция ничего не аннектировали.

Так и в текущем конфликте мы имеем именно что "распад мультинационального государства" и гражданскую войну, лишь отложенную во времени (а, скажем, в Карабахе - и не отложенную, но с существенными перерывами между её этапами).

Большинство официальных высказываний Кремля в последнее время лживы. Лучше судить по их поступкам. А поступки начиная с захвата Крыма и ввода российских военных в 2014 году и сотни тысяч жертв и руины городов в 2023 году - явно говорят за себя.

А с этим можно в соответствующую тему в "спецхране", именно ради этого и созданную, чтобы не подставлять форум?

 

[Dedal]

Большинство официальных высказываний Кремля в последнее время лживы. Лучше судить по их поступкам. А поступки начиная с захвата Крыма и ввода российских военных в 2014 году и сотни тысяч жертв и руины городов в 2023 году - явно говорят за себя.

А о чём говорят сотни тысяч утраченных жизней в Ираке, после лжи Пауэлла ? Кто то посмел сказать, что США нужно наказать?

 

[Эльдар]

Греческая армия наименее боеготовая часть армий НАТО.

Вообще-то это одна из самых боеспособных армий Европы. Особенно пропорционально численности населения.
Горы старого вооружения у них это запасы для моб.развертывания. (Они говились к войне со страной у которой население в 7-8 раз больше).
Даже если считать только новое вооружение, то его там на душу населения больше, чем в любой другой европейской стране.

 

[Akechi Mitsuhide]

Нет, простите , последнюю делёжку чужой территории провели победители над Германией. Они перепилили европейские границы , за счёт проигравшего. Они всегда так делали, ничего нового. Ну и насчёт последней... А кусочек территории Кубы, которую удерживают США, это так же силовая акция?

А как официально обьясняли захват Калининграда? Наверное тем, что мы не нападали первыми,большим потерями в ходе войны и чтобы такая война не повторилась, неовходимо было ослабить Германию? Но почему не дали Польше?

А Гуантанамо в Кубе были официальна приобретена или долгосрочно арендована, что то в этом роде. США не нападало на Кубу с целью захвата территорий.

 

[Dedal]

Вообще-то это одна из самых боеспособных армий Европы. Особенно пропорционально численности населения.
Горы старого вооружения у них это запасы для моб.развертывания. (Они говились к войне со страной у которой население в 7-8 раз больше).
Даже если считать только новое вооружение, то его там на душу населения больше, чем в любой другой европейской стране.

Чисто количественно -возможно. Де факто уровень боеготовности как солдат , так и техники на низком уровне. История с тем как они не смогли взлететь на перехват турок, была скандалом , мне приятель рассказывал какая вонь была в их газетах

 

[Akechi Mitsuhide]

А о чём говорят сотни тысяч утраченных жизней в Ираке, после лжи Пауэлла ? Кто то посмел сказать, что США нужно наказать?

Что эта война была основана на лжи. Совершенно верно. В 2003 Франция и Германия были против этой войны и большинство немецкой прессы говорило о том, что американских доказательств недостаточно и они неправдопобны. После этого американские спецслужбы потеряли свою правдоподобность, как минимум до 2022 года. Это было наверно самой большой ошибкой США после Вьетнама.

Но все таки эта война не велась с целью захвата территорий.

 

[Dedal]

А как официально обьясняли захват Калининграда? Наверное тем, что мы не нападали первыми,большим потерями в ходе войны и чтобы такая война не повторилась, неовходимо было ослабить Германию?

Почитайте про план Моргентау . Это план ослабить Германию .

Но почему не дали Польше?

Как не дали? Ещё как дали, ей нарезали земли. Хотя она сама была хищником, в этой истории. Но сильный так решил.

А Гуантанамо в Кубе были официальна приобретена или долгосрочно арендована, что то в этом роде. США не нападало на Кубу с целью захвата территорий.

Во первых она получена по результату войны. И договор аренды продиктован победителем. Во-вторых , как говорил классик, любой "договор это продукт не противления сторон" , а если одна сторона против, но договор выполняется это не договор, а принуждение. Не находите? Впрочем это не важно... Гуантанамо гвоздь не от этой стенки -признаю.

 

[Akechi Mitsuhide]

Так и в текущем конфликте мы имеем именно что "распад мультинационального государства" и гражданскую войну, лишь отложенную во времени (а, скажем, в Карабахе - и не отложенную, но с существенными перерывами между её этапами).

А что стоит в конституции - Крым и пять украинский областей - они правда аннексированы (по какой причине - потому что мы смогли, потому что мы сильнее)? Если да, то говорить о гражданской войне не совсем уместно.

 

[Dedal]

Что эта война была основана на лжи. Совершенно верно. В 2003 Франция и Германия были против этой войны и большинство немецкой прессы говорило о том, что американских доказательств недостаточно и они неправдопобны. После этого американские спецслужбы потеряли свою правдоподобность, как минимум до 2022 года. Это было наверно самой большой ошибкой США после Вьетнама.

Но все таки эта война не велась с целью захвата территорий.

Я не о том, как воняла французская пресса. Я спрашиваю, кто наказан судом, ну не судом, хотя бы морально, назван лжецом, агрессором , убийцей? Я что то запамятовал....

 

[Ferrum Adventus]

США не нападало на Кубу с целью захвата территорий.

У США давно уже другая тактика. Впрочем, не менее подлая, чем европейская.
Для сравнения: китайская стратегия по определению коварная, но не подлая. Могут, например, вырезать в одну ночь несколько миллионов иноземцев, но выгораживать себя не станут: "Такого было требование Великого Жёлтого Пути, и не вам, грязным варварам, нас осуждать".

У европейцев давно не осталось ни чести, ни совести. США порядком обгадились, шестеря на интересы Старого Света. Китайцы не знают жалости, но честь мают. В Индии крепкие нравственные основы. Россия строго посредине: есть страна и есть государство.

Т.е. по основам Запад в полнейшем пролёте. Собственно, поэтому его не жаль.

 

[Diletant]

У США давно уже другая тактика.

В силу особенностей устройства, диктуемых особенностями исторического развития, США не могут захватывать территорию. Они ее захватывали в самом начале своей истории несколькими большими кусками и с тех пор больше не двигаются. Не могут. Нет земли без народа, а один человек - один голос. Поэтому всякое расширение территории сопровождается ростом числа граждан, которые неизбежно включаются во внутриполитические процессы. На той или иной стороне. Соответственно, сторона, которая от этих процессов остается в проигрыше, будет всячески саботировать подобную экспансию. Поэтому захватив Кубу и Филиппины, Штаты сразу начали думать, как от них избавиться, чтобы не иметь у себя на шее миллионы кубинцев и филиппинцев.

 

[Ferrum Adventus]

Я не о том, как воняла французская пресса. Я спрашиваю, кто наказан судом, ну не судом, хотя бы морально, назван лжецом, агрессором , убийцей? Я что то запамятовал....

Неполиткорректно такими словами человека называть. Вот и виновных нет.

 

[Dedal]

Неполиткорректно такими словами человека называть. Вот и виновных нет.

Разве? А по моему полезно называть вещи своими именами, и выкрикивать их на всех базарах, как учил Конфуций. Вот Путин агрессор и убийца, это констатация факта, если я это скажу на европейском базаре это будет свобода слова и меня поддержат аплодисментами. А если я скажу то же самое о США , на том же базаре, я не найду поддержки. А вот если я выйду , с этим же номером, на Красную площадь, всё будет наоборот.
Просто есть не одна правда, вот и всё... Правда давно раскололась на смальты...

 

[Val]

А когда была последняя захватническая война, с целью именно захватить как можно больше территории соседнего государства, аргументируя тем, что ты сильнее соседа?

Хуссейн и его войны с Ираном и Кувейтом?

Здесь можно ответить вопросом на вопрос: а когда последний раз происходил распад империи? Ведь очевидно же, что подобное событие просто не может не сопровождаться пересмотром границ.

 

[Val]

Вся система европейской безопасности - и даже шире, мировой безопасности - держится на том, что надо принять сложившиеся границы, какимы бы несправедливыми они не были, и страна не может захватить кусок территории и присоединить к себе. Это краеугольный, базовый, фундаментальный принцип сегодняшней системы международных отношений.

С этим нельзя согоаситься и выше я объяснил - почему. Потому что мы имеем дело не просто с территориальными претензиями одной страны к другой, а с уточнением границ в ходе распада империй. Это всегда сопровождалось войнами. Всегда. Итв данном соучае не может быть иначе. В данном случае Дедал прав.

 

[Val]

Ну если в Европе, то последнюю такую акцию провел Гитлер, почти 100 лет тому назад. Это совсем не обычное явление, поэтому европейцы так шокированы.

Конечно же, нет. Последняя такая акция в Европе случилась в 90-е гг, в ходе распада Югославии.