Cпецоперация России на Украине

[Вано]

Туда теперь видимо будут возить раненных на Донбассе зеков...

... скрещивать с местными красотками. Свежая кровь, так сказать...

 

[Нумис]

Не люблю спорить о будущем. Могу лишь сказать, что лично у меня такой хорошей ситуации на рынке труда как сейчас за 7 лет фрилансерства ещё не было. А вот этот график о занятости (источник наш Центробанк) говорит, что это не только у меня одной таk. И что никакой катастрофы в Германии на данный момент не наблюдается, а пока что даже совсем наооборот.

Посмотреть вложение 12860

Я немного о другом. У Польши какие-то сомнительные претензии к Германии по итогам 2МВ. При этом поляки уже подзабыли, что Силезия это в прошлом Шлезвиг. А Гданьск - Данциг. И это предмет для хорошей рокировки, если РФ с Германией спустя какое-то время найдут общий язык.

Это личные половые трудности россиян. Ну, и, увы, украинцев.

Наверное нет смысла проецировать особенности характера президента России на всех россиян и украинцев.

 

[Rzay]

При этом поляки уже подзабыли, что Силезия это в прошлом Шлезвиг.

Ну точнее всё-таки Шлезиен (Шлезвиг - это в другом месте Пруссии). А Гданьск - да, Данциг. Житель которого Фаренгейт однажды так замёрз зимой, что изобрёл температурную шкалу, взяв температуру той зимы за нуль.

 

[Вано]

При этом поляки уже подзабыли, что Силезия это в прошлом Шлезвиг. А Гданьск - Данциг. И это предмет для хорошей рокировки, если РФ с Германией спустя какое-то время найдут общий язык.

Другая эпоха настала. Очередного раздела Польши между Германией и Россией - не будет.

 

[Diletant]

Другая эпоха настала. Очередного раздела Польши между Германией и Россией - не будет.

Так изначально их собирались делить московиты с цесарцами. Еще при Иоанне Васыльевитче

 

[Ноджемет]

А Гданьск - да, Данциг.

В котором местные жители говорят по-польски, а не по-немецки.

 

[Dedal]

Вы невнимательно прочли. Речь идет не о тех обещанных танках Л-2, которые уже существуют, находятся на вооружении различных стран, и которые передадут в течении нескольких месяцев. Речь идет о данейших поставках - о тех танках, которые пока не существуют, и которые будут делать на заводе.

Я же Вам уже писал про это буквально вчера или позавчера. Европейские армии могут снять и отдать Украине около 100 танков - это вопрос дней и недель, здесь основным фактором служит подготовка персонала. Следующие танки надо уже произвести - и это уже долгие месяцы. А пока все это производство наладится, Украине в дополнениек тем 100 передадут еще старые танки (сегодня немцы уже говорят не о 88, а о +-170 Л-1).

Все это не вместо того, о чем говорилось изначально, а в дополнение.

Увидим. Судя по моим наблюдениям поставки будут по чайной ложке, по 10-12 шт в в пару месяцев... В сумме наберётся.

 

[Dedal]

Это оказалось не венгерское. а турецкое малотиражное про-иранское издание (так мне сказали). Разумеется, туфта,

Но зачем Вы это тащите сюда? Ну вот решил я узнать какова температира снаружи, бросил кубик, он упал на 2, я решил - 20 градосов, кубик - туфта конечно, но по одежде прохожих из окна очень похоже не 20 градусов. Дай ка я на форум напишу, пусть относятся к кубику осторожно, но его показания очень перекликаются с тем, чтоя вижу из окна.

Вот так и Вы со всеми этими ссылками. Туфта может оказаться и близкой к истине, но только ослучайно. И нет никакой причины ее цитировать.

Мы не знаем истинной картины. Её скрывают. А эта туфта, на что я обратил внимание, когда её разместил, заострив на некоторых диких цифрах, в некоторых аспектах совпадает с другой информацией. Отсутствие корректной инфы , рождает внимание к любой. Я отношусь к информации не так, как Вы.

 

[Dedal]

Если верить тому, как они описывают процесс принятия решений о поставках, то я предполагю, что для той задачи, которую ставит перед собой ВСУ и которую сочли реальной, 100 танков хватит, а если не хватит,

Хватит, чтобы попиарить западную помощь. Для чего ещё хватит 100 танков всех мастей, разных калибров ствола, разной конструкции, с разной логистикой и рем базой, я не знаю

 

[Dedal]

Вот именно. Поэтому и возникает вопрос: почему же Леонков, являющийся, как здесь показали, одним из ведущих военных эеспертов в России, не может (или не хочет) этого сделать? Вот что представляется мне весьма занимательным в данной ситуации.

Извините, но я ничего занимательного в том, что кто-то не умеет делать свою работу, не нахожу.

 

[Kornelia]

Я немного о другом. У Польши какие-то сомнительные претензии к Германии по итогам 2МВ. При этом поляки уже подзабыли, что Силезия это в прошлом Шлезвиг. А Гданьск - Данциг. И это предмет для хорошей рокировки, если РФ с Германией спустя какое-то время найдут общий язык.

Не люблю загадывать о будущем. Но пока что Германия ну, очень чётко сделала свой выбор - уход в тень США и максимальная элиминация России из своего пространства.

Наверное нет смысла проецировать особенности характера президента России на всех россиян и украинцев.

Нет, я не проецирую. Я к тому, что особенности характера президента России оказывают скорее влияние на жизнь россиян и украинцев.

 

[Mukaffa]

Но пока что Германия ну, очень чётко сделала свой выбор - уход в тень США и максимальная элиминация России из своего пространства.

Да нет там никакого выбора. Лишь временная перетасовка карт на текущий момент. Немцам амеры и задаром не нужны по большому счёту. Сами с усами. Придёт время и оттолкнут их в океанишко, скажут хорош оккупации, надо и честь знать.

 

[Michael]

Извините, но я ничего занимательного в том, что кто-то не умеет делать свою работу, не нахожу.

Может, он умеет делать свою работу. Вы же не знаете, какая у него работа...

 

[Michael]

Хватит, чтобы попиарить западную помощь. Для чего ещё хватит 100 танков всех мастей, разных калибров ствола, разной конструкции, с разной логистикой и рем базой, я не знаю

Не знаю, но мне то же самое летом про хаймерсы говорили, а оказалось, что для поставленных задач их хватило. А специалисты сразу говорили, что их ровно столько, сколько надо.

Вот что написал израильский военный обозреватель Давид Гендельман (сам танкист, кстати):

Дал за несколько дней кучу интервью про западные танки для Украины.

1. Танк это не чудо-оружие, даже самый современный. Чудо-оружия не бывает.

2. Украине не нужно чудо-оружие. Нужно обычное оружие в больших количествах. Это война количеств.

3. Танк это средство общевойскового боя, сочетающее подвижность, защищенность и огневую мощь. Для эффективного использования танки надо применять в достаточных количествах и во взаимодействии с другими силами и средствами: пехота, артиллерия, инженеры и т.д.

4. Генерал Залужный мыслит реальными категориями, и он не просто так сказал в декабре, что для наступлений нужны 300 танков, 700 ББМ и 500 гаубиц. Это само по себе еще не гарантирует успеха, но с этим уже можно работать.

5. Западные танки нужны не потому, что они лучше, а потому, что танки советского образца у союзников заканчиваются. Обещанные дополнительные PT-91 и Т-72 от Польши, Чехии и Словакии это хорошо, но они уже выгребают последнее.

6. В решении начать поставку западных танков пока важно само решение и само преодоление политического и психологического барьера. Дальше всё зависит от объемов и темпов реальных поставок.

7. Западных танков уже обещано несколько десятков, до сотни, на танковую бригаду.

8. Ужас-ужас это когда танков вообще нет, а когда разнотипный зоопарк, то это просто ужас, то есть жить можно. Это проблема для логистики и техобслуживания, но живут и с ней. Израиль так жил долго. В идеале хотя бы батальоны должны быть однотипными, но в крайнем случае можно работать и ротами. У тех же Челленджеров даже боеприпасы отличаются от боеприпасов Леопардов и Абрамсов, не считая всего остального, но всё равно лучше иметь роту Челленджеров, чем не иметь.

9. Сравнение ТТХ западных и российских танков в данном случае не имеет смысла. Это имело бы смысл, если бы Украине предложили на выбор Леопард или Т-90, но такого выбора нет. Это война количеств, и Украину устроит любой более-менее современный танк. Россия тоже кроме Т-90, Т-80 и Т-72 гонит на войну и Т-62: нужны количества.

10. И для танковой дуэли сравнение ТТХ тоже не имеет особого смысла. По танкам работают все средства противника: авиация, артиллерия, ПТРК, танки и т.д., и сами они работают по танкам, другой бронетехнике, небронированной технике, пехоте, зданиям и т.д. Чисто танковая дуэль бывает редко, и воюют тем, что есть. Это война количеств, а не качества.

11. При желании союзники могут поставить уже обещанные количества танков за 2-3 месяца, включая техническую подготовку машин, обучение экипажей, обучение ремонтников, боекомплекты, ремкомплекты, БРЭМ и т.д. Было бы желание. Затем формирование и боевое слаживание рот и батальонов, а танковая бригада это в зависимости от дальнейшего графика поставок.

12. Вместе с обещанными 109 Брэдли, 40 Мардерами, 90 Страйкерами, 100 М113 и обещанной американской, шведской, датской, французской, британской артиллерией и ББМ это уже армейский корпус минимум, с этим можно работать на выбранном оперативном направлении. Всё это при желании тоже можно поставить за 2-3 месяца. Нужно три корпуса, но начало хорошее.

13. Для наступлений нужно больше боеприпасов, в первую очередь артиллерийских. С этим связаны и поставки с американских складов в Израиле и Южной Корее.

14. Итого мы видим комплексное наращивание сил и средств с прицелом на наступление ВСУ. Темпы Украина разумеется хотела бы ускорить, но процесс пошел.

15. Россия не сидит на крыльце с вышитым полотенцем и не ждет накопления украинских сил и начала украинского наступления, а накапливает силы и наступает сама. Если ВС РФ ничего не прозевают на фронте, то по текущим темпам западных поставок ВСУ придется сначала сдержать российское наступление, и только потом в зависимости от успехов думать о своем наступлении. Но поставки хотя бы дают возможность об этом думать.

16. Всё решат количества в штуках и темпы в месяцах, а не качество в миллиметрах.

17. Доклад закончил.

 

[aeg]

Вместе с обещанными 109 Брэдли, 40 Мардерами, 90 Страйкерами, 100 М113 и обещанной американской, шведской, датской, французской, британской артиллерией и ББМ это уже армейский корпус минимум, с этим можно работать на выбранном оперативном направлении. Всё это при желании тоже можно поставить за 2-3 месяца. Нужно три корпуса, но начало хорошее.

Давид шутит Он танковым корпусом не командовал, что он может знать о тонкостях, сидя в танке?

Без авиации и прикрытия со стороны ПВО ничего эти 1-3 корпуса не стоят. Единственный ядерный удар небольшим 2,5 килотонным зарядом полностью выводит из строя все средние танки в радиусе 200 метров. Опять же, саперы и разная дополнительная техника к танкам нужна, мостоукладчики, эвакуаторы, БМПТ. Что они на минном поле будут делать?

Единственное, что Давид сказал разумное, так это низкая эффективность израильского Железного купола, совершенно неприспособленного к украинским условиям.

 

[aeg]

Россия не сидит на крыльце с вышитым полотенцем и не ждет накопления украинских сил и начала украинского наступления, а накапливает силы и наступает сама. Если ВС РФ ничего не прозевают на фронте, то по текущим темпам западных поставок ВСУ придется сначала сдержать российское наступление, и только потом в зависимости от успехов думать о своем наступлении.

Это вообще смешно.

Украина восемь лет ничего не может сделать с плохо вооружёнными партизанами из ДНР и ЛНР. А тут собралась наступать на реальную армию, превосходящую её технически и численно даже в случае, если Запад пообещает отдать всё своё оружие Украине, и выстроившую за год боевых действий такую линию укреплений, что даже подойти к ней страшно. Это не колючую проволоку ножницами резать, там все животы свои положат уже на подступах.

Вопрос только в том, сколько ВСУ сможет обороняться. Исходя из этого и надо запасаться строительной техникой и шанцевым инструментом.

 

[Val]

Может, он умеет делать свою работу. Вы же не знаете, какая у него работа...

Дело же не в том, умеет он делать свою работу или нет. Он более чем заинтересован в рассказе о тех новых средствах ведения войны, которые создаются в России на основании почти годовалого её опыта. И из его слов следует, что таких средств у России нет, что она по-прежнему полностью делает ставку на количество уже имеющихся. В отличие от Украины и её западных союзников. Вот что я хотел сказать, приводя этот пример.

 

[Val]

Пожалуй, несколько разверну свою мысль, потому что этот эпизод со словами Леонкова кажется мне в высшей степени показательным. Итак, он, как здесь неоднократно подчеркивалось, является полностью провластным человеком. Стало быть - полностью поддерживает текущую государственную политику. А эта политика сегодня, (полагаю, что никто с этим не будет спорить), главной своей задачей объявила успешное завершение СВО, одержание военной победы в Украине. И для этого, в соответствии с постоянной озвучиваемой государственной т.зрения, необходима полная общественная моблилизация. Поэтому, когда такому военному эксперту задается вопрос об оружейных новинках, то, наверное, он должен специально выделить те из них, которые способствуют этому самому успешному завершению СВО путем применения на поле боя. А он вместо этого говорит: "Да а почему надо обязательно говорить об оружии в Украине? Дапвайте я вам лучше расскажу про наши новинки в сфере стратегических ядерных сил!" Что это - как не отрицание необходимости мобилизации?

 

[Diletant]

Да а почему надо обязательно говорить об оружии в Украине? Дапвайте я вам лучше расскажу про наши новинки в сфере стратегических ядерных сил!" Что это - как не отрицание необходимости мобилизации?

Как по мне - именно ее и означает. Подтекст "обязательно вдарим. весь мир в труху, и не раз. но потом"

 

[Val]

Как по мне - именно ее и означает. Подтекст "обязательно вдарим. весь мир в труху, и не раз. но потом"

Если бы главной актуальной задачей было объявлено уничтожение мира, то, наверное, вы были бы правы. Но проблема в том, что нам говорят о том, что самое главное - успешно завершить СВО.