Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Cahes

Принцепс сената
Ни в коем случае!!! Совсем наоборот. Чем меньше государство вмешивается в жизнь человека( своего гражданина), тем милее мне такое государство.
На мой взгляд лучшим способом обеспечить относительную свободу частного человека от государства является соблюдение этим государством законов и процедур
Однако же, в нестандартных серьёзных ситуациях иногда приходится принимать нестандартные серьёзные решения. И пусть уж эту грязную работу аккуратненько и втихаря сделают спец.службы, ни в коем случае не выходя в публичную плоскость и не "разгоняа все эти фальшивые говорильни".
А почему Вы думаете, что критерий "нестандартной серьезной ситуации" в Вашем понимании, и понимании спецслужб будет совпадать?
Сегодня трубу взорвали, завтра Ваши деньги отобрали потихому. Оправдание одно - так лучше для Дойчланда
 

aeg

Принцепс сената
Разницы никакой. Коли ни те, ни другие не понимают, что происходит.
Кто выживет, тот и будет прав. По определению.
Лев Толстой "Война и мир". Он так писал о Наполеоне:
Наполеон, представляющийся нам руководителем всего этого движения (как диким представлялась фигура, вырезанная на носу корабля, силою, руководящею корабль), Наполеон во все это время своей деятельности был подобен ребенку, который, держась за тесёмочки, привязанные внутри кареты, воображает, что он правит.

А мы смотрим на таких Наполеонов и воображаем, что поняли, кто виноват в нашей собственной глупости. Пора нам всем носить соломенные канотье и пикейные жилеты :) .
 

Dedal

Ересиарх
Это в точности то, что я написал – если вы не понимаете как другие страны видят свои интересы, их поведение становится непонятным, и для его объяснения начинают привлекаться иррациональные причины, такие как внешнее давление, глупость(как Вы отметили) или природная руссофобия. Это тупиковый путь, потому что он не ведет к пониманию того, что стоит за тем или иным шагом.

Если это непонимание не страшно в случае меня или Вас - в конце концов, мы только наблюдаем за событиями, регулируая лишь дозу чертыханий - то оно может иметь достаточно нехорошие последствия, когда касается людей, принимающих решения.
Следует согласиться. Вопрос , а что именно тут интерес? Я думаю, не стоит сомневаться, что Россия представляет для США и Запада не просто опасность, а экзистенциальную угрозу. И совершенно естественно желание ослабить того, кто представляет такую угрозу. Более того, РФ открыто говорит, что намерена сломать миропорядок, в котором США гегемон, миропорядок, который запад устраивает. Как тут не постараться ? Все средства хороши. Но проблема и в том, что запад не понимает интерес нынешней России. Запад и Россия смотрят друг на друга через разные линзы и совсем не важно, кто из них прав. Важно, что они так видят. Для России запад всегда сильный играющий тренер, учитель и образец, а для респектабельного, дворянского запада Россия это полубандитское быдло, занявшее часть их дворянских угодий, не желающее кланяться и носить барские обноски.
Россия хочет свой статус, полученный войной. Для этого нужна новая война, а для этого ей нужно консолидировать своё общество… Они опять хотят воссоздать ту же прежнюю машину, для изменения мира. Поэтому нельзя позволить ассимиляцию народа, столь изменившую Россию, в 90ые, нужна «ограда вокруг» России. Нужно создать ментальную крепость, за стену которой не проникнут садомиты, либерасты, мультикультуристы. И для этого ей не нужно взрывать свои газопроводы, за неё это делают и так. Не нужно запрещать своим музыкантам и певцам петь на западе, гражданам иметь финансовые связи и бизнес на западе, им не нужно убеждать граждан, что запад ко всем русским враждебен. Ей очень многое не нужно делать самой, запад это делает за неё. Я уже писал про это, в теме о санкциях. Запад сам создал систему коллективной ответственности русских, за действия их власти, сформировал «исламский консенсус», где все "неверные" виновны априорно и подлежат наказанию. Запад сам помогает Путину построить осаждённую крепость, как инструмент для изменения своего мира. Племя нужно радикально консолидировать, чтобы оно сохранилось, выстояло среди более сильных, богатых, образованных. Нужно сделать нечто выделяющее тебя из общего ряда, чтобы это заметили и осудили. Это повторяющаяся библейская история… Историю не нужно придумывать, она уже есть. Нужно, например, сказать, что наше право не такое как ваше, это вы говорите, что владеете этой землёй потому, что вы тут всегда жили- это ваша история и ваш мировой порядок, а наша история, совсем другая : мы пришельцы, мы взяли это всё силой, потому, что такова наша небесная правда. Это поднято на флагштоке. И мы попадём в рай, а вы просто сдохнете. Может поэтому Путин начал войну, он нарушил западные правила намерено …
 

Ferrum Adventus

Претор
На мой взгляд лучшим способом обеспечить относительную свободу частного человека от государства является соблюдение этим государством законов и процедур.
Для этого треба гражданский контроль за действиями государства. Но обывателю оно не нужно - напрягает дуже.
А почему Вы думаете, что критерий "нестандартной серьезной ситуации" в Вашем понимании, и понимании спецслужб будет совпадать?
Сегодня трубу взорвали, завтра Ваши деньги отобрали по-тихому. Оправдание одно - так лучше для Дойчланда.
Соблюдение же чьих-то там прав прямо противоречит интересам спецслужб.
Патовая ситуация.
Пора нам всем носить соломенные канотье и пикейные жилеты :) .
Ну или соломенные короны - как Эдуард II Плантагенет.
 

Cahes

Принцепс сената
Вы всё ещё верите в Санта-Клауса возможность правового государства на Земле. :)
Окей, смотрите сериал дальше; в последнем сезоне всё будет объяснено. Талантливый режиссёр снимал - Рипли, кажется, фамилия.
Я удивляюсь не нарушению законов, или прав, а поддержке таковых нарушений гражданином той страны
 

Michael

Принцепс сената
Следует согласиться. Вопрос , а что именно тут интерес? Я думаю, не стоит сомневаться, что Россия представляет для США и Запада не просто опасность, а экзистенциальную угрозу.
Я не думаю, что Россия представляет для Запада экзистенциальную угрозу. На Западе не видят вещи так, и не формулируют так свою политику. Соответственно, все Ваши следующие рассуждения неверны.

Но проблема и в том, что запад не понимает интерес нынешней России.
Здесь Вы ошибаетесь. На западе достаточно неплохо понимают интерес нынешней России. На западе понимют Россию намного лучше, чем Россия понимает запад.
 

Cahes

Принцепс сената
Кажется, кто-то в Америке говорил "Я готов нарушить любой закон, если Америке от этого станет лучше"...
Почему только в Америке. Я уверен, что Владимир Владимирович искренне считает, что для России лучше, чтобы правил он. А не то в лихие девяностые. Так что, почему бы и не отравить мешающих это делать, раз для русской полезности так надо? "иль раздать всем по рублю, я народ то свой люблю, для его, народа пользы, я им головы рублю"
 

Ferrum Adventus

Претор
Я удивляюсь не нарушению законов, или прав, а поддержке таковых нарушений гражданином той страны
Если этот гражданин обыватель - удивляться нечему. Такой предаст лишь потому, что ему несносна сама мысль об усилии над собой. Он просто сделает так, как ему легче. Каждый из нас миллионы раз убедился, что нынче предательство - норма жизни. Кидают по любому поводу и на каждом шагу и даже не осознают этого. Сейчас это как два пальца.
 
  • Like
Реакции: aeg

aeg

Принцепс сената
Может поэтому Путин начал войну, он нарушил западные правила намерено …
Путин для них - это старикашка Каа для самого великого народа в джунглях, бандерлогов:

Не одно поколение обезьян воспитывалось в страхе и вело себя примерно, наслушавшись от старших рассказов про Каа, ночного вора, который умел проскользнуть среди ветвей так же бесшумно, как растёт мох, и утащить самую сильную обезьяну; про старого Каа, который умел прикидываться сухим суком или гнилым пнём, так что самые мудрые ничего не подозревали до тех пор, пока этот сук не хватал их. Обезьяны боялись Каа больше всего на свете, ибо ни одна из них не знала пределов его силы, ни одна не смела взглянуть ему в глаза и ни одна не вышла живой из его объятий.

У каждого народа, который ставит себя выше всех, есть вот такой Каа :)

Но какие могут быть западные правила? У них вместо закона Джунглей есть только орехи и грязь на голову:
Слушай, детёныш! — сказал медведь, и голос его прогремел, как гром в жаркую ночь. — Я научил тебя Закону Джунглей — общему для всех народов джунглей, кроме Обезьяньего Народа, который живёт на деревьях. У них нет Закона. У них нет своего языка, одни только краденые слова, которые они перенимают у других, когда подслушивают, и подсматривают, и подстерегают, сидя на деревьях. Их обычаи — не наши обычаи. Они живут без вожака. Они ни о чём не помнят. Они болтают и хвастают, будто они великий народ и задумали великие дела в джунглях, но вот упадёт орех, и они уже смеются и всё позабыли. Никто в джунглях не водится с ними. Мы не пьём там, где пьют обезьяны, не ходим туда, куда ходят обезьяны, не охотимся там, где они охотятся, не умираем там, где они умирают. <…> Народ Джунглей не хочет их знать и никогда про них не говорит. Их очень много, они злые, грязные, бесстыдные и хотят только того, чтобы Народ Джунглей обратил на них внимание. Но мы не замечаем их, даже когда они бросают орехи и сыплют грязь нам на голову.
 

aeg

Принцепс сената
Я уверен, что Владимир Владимирович искренне считает, что для России лучше, чтобы правил он.
Такое было, но говорил это Ельцин во время президентской кампании 1996 года:
Если россияне проголосуют за меня, то я подчинюсь их выбору, если же нет, тогда президент останется прежний.
Голосуй или проиграешь. Да-да-нет-да :)
 

aeg

Принцепс сената
Ну или соломенные короны - как Эдуард II Плантагенет.
Король их, пусть они и носят.
– Вот уже пятнадцать лет, как начали перестраивать Вестминстер! – гневно воскликнула Изабелла (слово «Вестминстер» она произносила на французский манер: «Вестмостье»). – Шесть лет прошло со дня моей свадьбы, и все шесть лет я живу среди лопат и корыт с известью. Построят одно, а через месяц уже ломают. И не воображайте, что король любит каменные работы – он любит каменщиков! Вы думаете, они говорят ему «сир»? Они зовут его просто Эдуард, шутят над ним, а он от всего этого в восторге. Да посмотрите сами!

Эдуард II отдавал приказания, обнимая за шею молоденького рабочего. Во дворе царила какая-то двусмысленная фамильярность.
У нас тут ветхозаветные понятия, мы содомитов не любим и призываем жечь их напалмом в зинданах.
 

Ferrum Adventus

Претор
Может поэтому Путин начал войну, он нарушил западные правила намерено …
А он точно их нарушил? Или, может, это на Западе решили поменять правила игры, а ВВП в эту схему технично вписался? Пока что в разыгрываемой партитуре не слышно сбоев.
Я сам обыватель. Обывателю как раз лучше, когда все делается по правилам.
Идеал бытия обывателя - сохранение существующего status quo. У него единственная цель: провести всю жизнь в той обстановке, в которой он появился на свет. И при этом он не хочет прилагать усилия для её поддержания. Всё должно произойти само собой, "по щучьему велению". Поэтому обыватель всегда жертва системы.

Попутно мы вскрыли социальную модель ЕС. Население Европы жаждет сохранения и преумножения благ, но вовсе не желает напрягаться для этого. А вот те, кто готов напрягаться в принципе, имеют интересы, диаметрально противоположные интересам подавляющей части европейской биомассы. Поэтому в Европе будет так, как решат они. Таким образом, переход от демократии к тоталитарной тирании будет быстрым. Как именно, показали антиковидные меры. "By the force of the highest considerations." И, собственно, начавшаяся заваруха этому процессу ещё как в масть.
 

Kornelia

Проконсул
На мой взгляд лучшим способом обеспечить относительную свободу частного человека от государства является соблюдение этим государством законов и процедур
Опыт показывает, что соблюдение прав собственнах граждан вполне может сочитаться с эскападами спец.служб за пределами страны. И хотя я не считаю подобную ситуацию идеальной, но и сильно напрягаться на тему "сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь" повода не вижу.

А почему Вы думаете, что критерий "нестандартной серьезной ситуации" в Вашем понимании, и понимании спецслужб будет совпадать?
Сегодня трубу взорвали, завтра Ваши деньги отобрали потихому. Оправдание одно - так лучше для Дойчланда
А откуда Вы взяли, что я так думаю? Я просто не увязываю повышение шансов на превращение Германии в диктатуру с разовыми акциями спец.служб за пределами Германии. А вот если ситуация в Германии полностью дестабилизрируется, пойдёт каскадный обвал экономики, тогда да. Тогда могу представить всё что угодно.

И именно поэтому считаю, что если эскапады спец.служб служат предотвращению дестабилизации, то они полностью отвечают моим интересам.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх