Cпецоперация России на Украине

[Alaricus]

Цахес, перестаньте материться.

 

[Kornelia]

Но успех и статус Россия получила не там, а сравняв с землёй Берлин. Я бы и это не забывал.

Да, но ситуация же сейчас не такая как во время Второй Мировой, а именно такая как во время Холодной. Потому что сейчас Штаты, Англия, Франция на нашей стороне. И даже чуть получше чем в Холодной. Учитываяй изменение позиции Польши и Украины.

 

[aeg]

ИМХО. Молодые стараются повторить очень удачный для нас опыт Холодной Войны, когда Германия была в такой же примерно коалиции как сейчас - Штаты, Англия, Франция - сторонники, а не противники. И Россия в удачной для нее Великой Отечественной тоже и тогда и сейчас сражалась с Украиной. Но есть нюанс.

И хотя Войну называли Холодной, но горячие разборки на территории третьих стран имели место быть. Что мы сейчас более менее и наблюдаем.

Как-то не очень Германия много одержала побед.

Даже и в последнее время. В Мали против Аль-Каиды и бежавших их Ливии с современным оружием туарегов воевало только французы. А немцы или подвозили разные грузы, или обучали туземцев полицайскому ремеслу, как действовать против партизан и жечь мирные селения. 150 шоферов и 180 военных инструкторов. Из них часть был политруками, которые запудривали головы местным военным преимуществами западной псевдо-демократии. Обучали они очень плохо, и учеников по несколько раз приходилось возвращать с фронта и переучивать.

Европейские миротворцы отрапортовали, что почти уничтожили партизан, однако внезапно выяснилось, что Аль-Каида быстро восстановила численность и сепаратистское государство Азавад устояло перед хвалёными европейскими вояками. Кончилось тем, что малийцы их всех выгнали и пригласили Вагнер. Вагнеру европейцы завидуют, оттого и пытаются ввести против него санкции. А недавно и Лаврова благодарили за помощь. Дали ему туарегский золотой меч и какой-то орден. Потом он поехал по следам германских сумрачных героев в Мавританию и Судан.

Та же картина в Сомали, Афганистане, Судане и других странах.

Попытка прикрыть ЕС и НАТО с юга от "вызовов безопасному развитию", создав пояс безопасности в Сахеле и на Африканском Роге полностью провалилась, и теперь возникла реальная угроза Европе со стороны международного терроризма, в том числе и возможность пополнения рядов партизан как жителями Германии африканского происхождения, так и обученными немцами местными военными. Пропаганда пропагандою, но у исламистов она поставлена убедительнее западной.

А что удачного вышло в Холодной войне? Территориально Германия не увеличилась, Познань с Силезией и Пруссией не смогли отвоевать, даже и не пытались. В 1968 году побоялись даже в Чехословакию войти, помочь светочам свободы.

Непонятно, как они учили тому, что сами не знают, не имея боевого опыта Корейской и Вьетнамской войн. Из одних шоферов и военных капелланов полноценную армию не собрать.

 

[Kornelia]

А что удачного вышло в Холодной войне? Территориально Германия не увеличилась, Познань с Силезией и Пруссией не смогли отвоевать, даже и не пытались. В 1968 году побоялись даже в Чехословакию войти, помочь светочам свободы.

Объединение Западной и Восточной Германии.

 

[aeg]

И даже чуть получше чем в Холодной. Учитываяй изменение позиции Польши и Украины.

Я бы побоялся брать Польшу и Украину в союзники. Учитывая репутацию украинского батальона химзащиты в Ираке:

Посмотрел украинских юмористов, они западных военных и политиков считают дурачками, которых легко обвести вокруг пальца. Даже Зеля тут отличился:

Какие же это союзники? Поляки компенсацию с Германии хотят получить за оккупацию. Сразу вспоминаем прибалтов и Россию

Польша на эти деньги и Музей немецко-фашистской оккупации построит.

 

[Kornelia]

Какие же это союзники?

Две занозы в заднице Европы (Россия и Украина) заняты анигиляцией друг друга. Ну, какая разница, что они при этом говорят?

 

[Dedal]

Да, но ситуация же сейчас не такая как во время Второй Мировой, а именно такая как во время Холодной. Потому что сейчас Штаты, Англия, Франция на нашей стороне. И даже чуть получше чем в Холодной. Учитываяй изменение позиции Польши и Украины.

А для нас всё так же. Тогда почти вся Европа была против Москвы и сейчас так же и наши политические предки духовно были с Европой. Поэтому мы тогда хотели объединённую Европу и сейчас наши политические лидеры хотят, хоть тушкой , хоть чучелом, хоть речками крови… тогда не вышло и сейчас не возьмут… Крови попьют, но довольствие не возьмут. Тогда мы получили руины, вместо городов и сейчас получим, тогда были горы трупов, и сейчас будут… Разве что евреями традиции нарушаться, тут да. Тут европейские традиции нарушаться. Что-ж мода меняется, это не беда…

 

[aeg]

Объединение Западной и Восточной Германии.

Своё вернули, да и то не всё.

К тому же американский контингент НАТО в Германии оплачивает сама Германия, а это больше сотни миллионов евро в год (760 млн за 7 лет). Немцы выделил за это время 480 миллионов на строительство военных объектов, и почти все эти объекты - американского контингента.

И зачем их содержать? Посол ФРГ в США Эмили Хабер сказала: "Войска США находятся в ФРГ не для того, чтобы защищать Германию". Тратить свои средства на мифическую "трансатлантическую безопасность" ? Где гарантия, что они просто не разворовываются. Неясно, как Германия контролирует эти финансы и контролирует ли вообще.

 

[Kornelia]

К тому же американский контингент НАТО в Германии оплачивает сама Германия, а это больше сотни миллионов евро в год (760 млн за 7 лет). Немцы выделил за это время 480 миллионов на строительство военных объектов, и почти все эти объекты - американского контингента.

И зачем их содержать? Посол ФРГ в США Эмили Хабер сказала: "Войска США находятся в ФРГ не для того, чтобы защищать Германию". Тратить свои средства на мифическую "трансатлантическую безопасность" ? Где гарантия, что они просто не разворовываются. Неясно, как Германия контролирует эти финансы и контролирует ли вообще.

Союзничество со Штатами этих копеек стоит.

 

[aeg]

Две занозы в заднице Европы (Россия и Украина) заняты анигиляцией друг друга. Ну, какая разница, что они при этом говорят?

Это они так говорят, чтобы цыганить деньги и вещички (хорошие) из разных источников. А чем они занимаются, кто знает.

Вот такие у нас все деятели, оставшиеся от старого режима. Как этот Батон Люди с оловянными глазами.

 

[aeg]

Союзничество со Штатами этих копеек стоит.

Вы их хотя бы научите говорить "Кто там?".

Придёт турок или араб, постучит в дверь. Галчонок скажет "Кто там?". Бусурман подумает, что кто-то есть дома и ничего воровать не будет.

За эти деньги можно несколько приличных ЧВК нанять и иметь себе безопасность, а не платить пенсии отставным американским сержантам. Да-да, и это немецкий налогоплательщик оплачивает.

 

[Kornelia]

Тогда мы получили руины, вместо городов и сейчас получим, тогда были горы трупов, и сейчас будут… Р

Увы, но этого я совсем не исключаю. Увы, но Европе Украина сама по себе особо не нужна. Иначе её ещё бы в 2004 году начали бы постепенно интегрировать в ЕС. Единственное, на что я надеюсь, что если военные действия окончательно прекратятся, то из части доставшейся Европе попытаются сделать витрину в противовес той части Украины, которая пойдёт под Россию. Всё таки в Югославии сейчас какого-то особого трэша и нет. Эта надежда ещё жива, но возможно я просто выдаю желаемое за действительное. Но, блин, то что Украина жутко встряла - это медицинский факт Даже если всё и наладится, то убитых не вернёшь

 

[Kornelia]

За эти деньги можно несколько приличных ЧВК нанять и иметь себе безопасность, а не платить пенсии отставным американским сержантам. Да-да, и это немецкий налогоплательщик оплачивает.

Какой Вы добрый о моих налогах заботитесь. Ну, спасибочки Вам за это

 

[aeg]

Разве что евреями традиции нарушаться, тут да.

Так евреи - это благородная нация. Древняя культура, не то, что европейские варвары. Евреи Рима и Константинополя не разрушали. Их самих крестоносцы в Иерусалиме били ни за что, просто по злобе или чтобы ограбить. Православных и мусульман тоже всех убили.

Невозможно было смотреть без ужаса, как валялись всюду тела убитых и разбросанные части тела и как вся земля была залита кровью. И не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли страшное зрелище, но ещё более приводило в содрогание то, что сами победители с головы до пят были в крови и наводили ужас на всякого встречного. В черте храма, говорят, погибло около 10 тысяч врагов, не считая тех, что были убиты повсюду в городе и устилали улицы и площади; число их, говорят, было не меньше. Остальные части войска разошлись по городу и, выволакивая, как скот, из узких и отдаленных переулков несчастных, которые хотели укрыться там от смерти, убивали их секирами. Другие, разделившись на отряды, врывались в дома и хватали отцов семейств с женами, детьми и всеми домочадцами и закалывали их мечами или сбрасывали с каких-либо возвышенных мест на землю, так что они погибали, разбившись. При этом каждый ворвавшись в дом, обращал его в свою собственность со всем, что находилось в нём, ибо ещё до взятия города было согласовано между крестоносцами, что по завоевании каждый сможет владеть на вечные времена по праву собственности, всем, что ему удастся захватить. Потому они особенно тщательно осматривали город и убивали сопротивляющихся. Они проникали в самые уединенные и тайные убежища, вламывались в дома жителей, и каждый христианский рыцарь, вешал на дверях дома щит или какое-либо другое оружие, в знак для приближающегося — не останавливаться здесь, а проходить мимо, ибо место это уже занято другими.

 

[Dedal]

Увы, но этого я совсем не исключаю. Увы, но Европе Украина сама по себе особо не нужна. Иначе её ещё бы в 2004 году начали бы постепенно интегрировать в ЕС. Единственное, на что я надеюсь, что если военные действия окончательно прекратятся, то из части доставшейся Европе попытаются сделать витрину в противовес той части Украины, которая пойдёт под Россию. Всё таки в Югославии сейчас какого-то особого трэша и нет. Эта надежда ещё жива, но возможно я просто выдаю желаемое за действительное. Но, блин, то что Украина жутко встряла - это медицинский факт Даже если всё и наладится, то убитых не вернёшь

Так да...Из Косова уже сделали витрину. У меня знакомые в 15г сдрыснули в Черногорию , дом там купили южнее Бара. Так без бейсбольной биты не спал... Сигареты , девочки , дурь, оружие едет, ну и по дороге, машину угнать или спереть чего...

 

[Kornelia]

Так да...Из Косова уже сделали витрину. У меня знакомые в 15г сдрыснули в Черногорию , дом там купили южнее Бара. Так без бейсбольной биты не спал...

Может в неудачном районе купил? У нас народ охотно и в Черногорию, и в Кроацию в отпуск ездит. Вроде, никто не жаловался.

 

[aeg]

У меня знакомые в 15г сдрыснули в Черногорию , дом там купили. Так без бейсбольной биты не спал... Сигареты , девочки , дурь, оружие едет, ну и по дороге, машину угнать или спереть чего...

Короткое время потребовалось, чтобы сделать такую витрину.

У меня мама несколькими годами раньше ездила и в Черногорию, и в Грецию, на албанскую границу. Ничего такого не было. Ходили одни по горам спокойно, даже нашли какой-то монастырь, в котором туристы никогда не бывают. Шубы себе в Кастории купили. Потом в Италию на пароходике прокатились, в Бари.

 

[Dedal]

Может в неудачном районе купил? У нас народ охотно и в Черногорию, и в Кроацию в отпуск ездит. Вроде, никто не жаловался.

Ну да, там албанская граница рядом... Я давно не общался лет пять-шесть назад. Не знаю ,как нынче, может затихло

 

[aeg]

Может в неудачном районе купил? У нас народ охотно и в Черногорию, и в Кроацию в отпуск ездит. Вроде, никто не жаловался.

Быть туристом не то, что постоянно жить. Из Бара в Бари как раз паром и ходит. Раньше можно было и до Анконы доплыть.

 

[Michael]

Значит угроза именно такова, как я написал . Всё прочее от лукавого. Не нужно думать, что кто-то смотрит на Путина и думает: да нет, он только карманник, а не гоп-стопщик, он финку не достанет, хотя она и торчит у него из сапога ...Нет.. Они видят финку, и понимают, что это возможность. Она есть!!! Это уже угроза.

Вы говорите о сиюминутной ситуации, которая сложилась в ходе военного конфликта. Разумеется, она порождает повышенные риски, и к этим рискам относятся очень и очень серьезно; это видно и потому, как осторожно американцы и европейцы manage нынешний конфликт.

Я же писал не о сегодняшнем дне, а о стратегическом отношении к России в целом. Разумеется, у РФ есть ЯО, но в послесоветский период запад не считал ее своей самой главной угрозой, которую во что бы то ни стало надо ослабить. Не потому, что убедил себя, что "финку не достанет", а потому что общее мнение было, что настолько глубоких противоречий в интересах нет, и определенные эксцессы путинского режима - преходящее. Даже сейчас американцы основной угрозой считают Китай (Россия - это просто сиюминутный кризис, который надо разрешить, главное же - Китай).

Это, конечно, может измениться в результате войны. Посмотрим, как она окончится, и куда эволюционирует власть в России в ближайшие лет пять послевоенных лет.

Зависит от степени ослабления

Если это не ослабление до степени, когда ЯО можно отобрать/уничтожить (цель, которую вряд ли кто-то считает реалистической), то возможность запусить это оружие остается, даже если РФ очень сильно ослабнет во всех других отношениях. Поэтому поторю еще раз - если суть угрозы заключается просто в обладании ЯО, то "ослабление" - не разумная рациональная политика.

(Более того, если страна сильно ослабнет, вероятность запуска ЯО скорее повышается, а не понижается. Это главная теория на западе и она говорит - ЯО это последнее средство, которое используется, когда других не осталось, поэтому пусть лучше другие будут).

Я очень надеюсь, что мои слова Вас не обидели, и не обидит то, что я сейчас напишу.

Честно говоря, Вы ничего обидного не написали. Советуете перечитать?