Cпецоперация России на Украине

[aeg]

Это, конечно, может измениться в результате войны. Посмотрим, как она окончится, и куда эволюционирует власть в России в ближайшие лет пять послевоенных лет.

На Россию СВО никак не повлияет, тут только событий помимо неё.

А вот Украина только на СВО и зациклилась. Украинская элита до того рада СВО, что все свои неудачи на неё списывает.

Раньше юмористы хихикали на Укрдорстроем и Укрпоштой, какие у них неважные дороги и сервис, а теперь это прекратилось.

Как говорил Городничий в "Ревизоре":

Да если спросят, отчего не выстроена церковь при богоугодном заведении, на которую назад тому пять лет была ассигнована сумма, то не позабыть сказать, что начала строиться, но сгорела.

Куда власть эволюционирует, никому абсолютно не интересно. Власть в России давно уже живёт своей жизнью, независимо от общества, и не подконтрольна ему. Посмотрите, кто заседает в государственной Думе. Есть там хоть один работяга? Нет, одни лодыри и пустоплясы типа Сергея Боярского, который был таким мерзким и противным ещё когда пел песни про динозавриков.

Почитаем их биографии. Ах, каждый непременно что-то курировал, продюссировал и инвестировал. Угождал начальству и отмечен в петличку орденком.

Сколько эту погань не вари и не посыпай специями и сахарной пудрой, она так поганью и останется. А ля криворотая Ксюша Собчак .

 

[aeg]

Украинские власти приняли решение закрыть въезд в Бахмут (Артемовск) с 13 февраля. Об этом сообщил боец Вооруженных сил Украины (ВСУ) с позывным «Мадяр».

Теперь Вагнер, занявший Красную Гору, не сможет войти в Бахмут . Никого туда не пускают, ни журналистов, ни жителей.

 

[Ferrum Adventus]

Я сам обыватель. Обывателю как раз лучше, когда все делается по правилам.

Беда в том, что обыватели это первая категория, которую пускают в расход. Тем паче, в процессе, аналогичном нашему.

Так что, так и говорите, что обыватели лично для Вас - просто балласт.

С ними даже Небеса не считаются. 25 тысяч, погибших в Турции и Сирии были ничем иным, как обывателями.

 

[Val]

Если мы говорить только о наличие ЯО, то Англия представляет экзистенциональную угрозу для Дании. Или Франция - для Швейцарии. То есть, очевидно, под экзистенциональной угрозой мы понимаем не только возможность (наличие ЯО), но и наличие таких противоречий в интересах, которые предполагают желание это оружие применить.

Разумеется, с этим не спорю.

В этом смысе пост советская Россия никогда не рассматривалась на "западе" как экзистенциональная угроза. Более того, она даже не рассматривалась как угроза номер 1.

Именно в этом смысле постсоветская Россия, как и ранее - советская, представляет собой экзистенциальная угроза для США. В первые годы после распада СССР это было неочевидно, сегодня же едва ли может подвергаться сомнению.

 

[aeg]

Беда в том, что обыватели это первая категория, которую пускают в расход. Тем паче, в процессе, аналогичном нашему.

Вот так:

Обыватель для всех чужой, его никому не жалко. Большевики разогнали обывателей из Учредилки, а Колчак их переловил и расстрелял.

 

[Val]

Так рассмотрите успехи Германии в 1933-44 :
утроение ВВП за 12 лет, обширные социальные программы, стимулирование и рост рождаемости с 1934г., материнский капитал, загранпоездки на отдых для рабочих, даже рейхстаг время от время собирался в здании оперы, чтобы на очередной срок продлить закон о чрезвычайых полномочиях правительства.
В общем если вы не еврей, не гомосексуалист, и не слишком отягощены либеральными закидонами, то жизнь была вполне прекрасной. Фашизм - он вообще очень хорош для 86%.

Простите, а какой выводы Вы предлагаете сделать из вышенаписанного?

 

[aeg]

Именно в этом смысле постсоветская Россия, как и ранее - советская, представляет собой экзистенциальная угроза для США. В первые годы после распада СССР это было неочевидно, сегодня же едва ли может подвергаться сомнению.

Точно так же как СССР представлял собой угрозу для нацистской Германии.

Роли остались, актёры поменялись. Не нацистов ли приютили США после их разгрома? Штурмбаннфюрера СС Вернера фон Брауна, палача, сотнями убивавшего заключенных на подземном заводе в Пеннемюнде. Роберта Люссера, сконструировавшего ФАУ-1 на головы мирных англичан.

 

[Val]

С чего Вы так решили? Я называю предательством то, что противоречит внутреннему закону страны. Вот принять закон, чтобы закрутить вентиль. они могли. Но, почему то решили договорится с иностранным государством об уничтожении всоей собственности. Тайно. Что это, как не предательство?
...
Нет, просто дурью, обычной. Если кому то двадцать лет вылизывать проплешины, то и не такое в голову придет. Это одна из причин, по которой их менять надо периодически

Имхо, нелогично. Либо надо говорить о предательстве и в первом случае, и во втором, либо - о дури также в обоих случаях.

 

[aeg]

Простите, а какой выводы Вы предлагаете сделать из вышенаписанного?

Если у человека талант, он при любом режиме сделает себе карьеру. Не благодаря, так вопреки

Гитлеры приходят и уходят, а великая Германия остаётся.

Эдит Пиаф и Людмила Гурченко пели и плясали перед всеми, и перед фашистами тоже. Для них они только зрители.

 

[Val]

Каждое правительство, имеющее армию, является потенциальной угрозой для всех остальных. оно же может напасть, и захватить. Поэтому единственный выход тут, захватить всех, и стать царем горы

Ну, это - если очень широко подходить к вопросу. В действительности же вы игнорируете такой важнейший аспект, как ВОЗМОЖНОСТИ. Вот они есть далеко не у всех. Конкретно, возможность дял причиненния неприемлемого ущерба для США, которые позиционируют себя, как мировой лидер, имеет только Россия. Китай приближается к этому порогу, но очень медленно. А вот Россия не просто его давно достигла, но ещё и открыто хвастается этим, иными словами - угрожает использовать данную свою возможность. Причем уникальность ситуации, отличающая её от всех подобных на протяжении нескольких последних столетий, по крайней мере, заключается в том, что обычно военные возможности государства представляют собой функцию от их экономической, (и, в частности - технологической) мощи. Современная Россия представляет собой исключение из этого правила. Её стратегические ядерный потенциал мало связан с той ролью, которую она играет в мировой экономике. И я думаю, что именно эта уникальная ситуация будет оказывать влияние на дальнейшее развитие событий.
А вот в чем я с Вами полностью согласен, (и писал об этом с самого начала СВО), так это с тем, что необходимо жить в условиях угроз и предотвращать их путем переговоров, (и других мирных или сравнительно мирных способов), а не использовать как предлог для нападения. Прецедентов такого рода хватает. Но в России предпосли напасть и тем самым совершили страншную ошибку, очевидность которой, по мере того, как спадает шовинистический угар первых месяцев, становится все виднее жителям страны.

 

[Ferrum Adventus]

Роли остались, актёры поменялись. Не нацистов ли приютили США после их разгрома? Штурмбаннфюрера СС Вернера фон Брауна, палача, сотнями убивавшего заключенных на подземном заводе в Пеннемюнде. Роберта Люссера, сконструировавшего ФАУ-1 на головы мирных англичан.

Что не сделаешь ради торжества "общечеловеческих ценностей". На какие только подлости не пойдёшь. Но всё ж с заботой и для блага.
И вот уже Корнелия счастлива. Да и Вал не возмущается. У него вообще другой фетиш: каждый день отмечает в календарике дни до гибели Путина. Все довольны, все при деле. И хорошо.

 

[Val]

ИМХО. Молодые стараются повторить очень удачный для нас опыт Холодной Войны, когда Германия была в такой же примерно коалиции как сейчас - Штаты, Англия, Франция - сторонники, а не противники. И Россия в удачной для нее Великой Отечественной тоже и тогда и сейчас сражалась с Украиной. Но есть нюанс.

И хотя Войну называли Холодной, но горячие разборки на территории третьих стран имели место быть. Что мы сейчас более менее и наблюдаем.

Я думаю, что это - очень верное замечание. Ведь Германию называют той страной Европы, которая в наибольшей степени выиграла от Холодной войны. Наверное, сейчас, когда выросло целое новое поколение с тех пор, это не может не отражаться на политике и общественных настроениях.

 

[Val]

Поэтому поторю еще раз - если суть угрозы заключается просто в обладании ЯО, то "ослабление" - не разумная рациональная политика.

Суть угрозы, на мой взгляд, заключается не просто в обладании ЯО. Это оружие было у России и при Горбачеве, и при Ельцине, но остроты угрозы тогда не ощущалось, напротив: источался оптимизм по поводу её ослабления и в будущем исчезновения.
Поэтому я считаю, что актуализация угрозы связана с сочетанием трех фактором. Первый - это тот самый ядерный потенциал, которым не обладает больше ни одна страна и который достаточен для нанесения неприемлемого ущерба США. Второй - это постоянное умаление экономической роли России в мире, которое, при этом, не влияет на её ядерный потенциал. И третий - это наличие в России принципиально иного дискурса, чем на Западе. Это различие делает крайне маловероятными установление дружеских отношений между ею и США, в отличие от других ядерных держав (кроме, конечно, Китая).

 

[aeg]

Какие переговоры ? Меркель и другие открытым текстом заявили, что все эти переговоры, Мински и Нормандии, были ложью, чтобы оттянуть крах киевского фашизма и получше вооружить его. Вот только не вышло.

С волками позорными не договариваются, а снимают с них шкуру. По басне Крылова.

 

[Dedal]

Вы говорите о сиюминутной ситуации, которая сложилась в ходе военного конфликта. Разумеется, она порождает повышенные риски, и к этим рискам относятся очень и очень серьезно; это видно и потому, как осторожно американцы и европейцы manage нынешний конфликт.

Не совсем. РФ не только обладает избыточным инструментарием, для уничтожения США, но и заявляет о готовности его использовать, наращивает ассортимент и этим бравирует. Россия заявляет открыто , что намерена положить конец существующему миропорядку: где США гегемон.

Если это не ослабление до степени, когда ЯО можно отобрать/уничтожить (цель, которую вряд ли кто-то считает реалистической), то возможность запусить это оружие остается, даже если РФ очень сильно ослабнет во всех других отношениях. Поэтому поторю еще раз - если суть угрозы заключается просто в обладании ЯО, то "ослабление" - не разумная рациональная политика.

Это ослабление до уровня 90-ых например. Это политическое ослабление России до состояния , которое вынуждает отказаться от прямой агрессивной конкуренции с США, признать существующий порядок вещей и распределение ролей. Отказаться от реваншизма, и признать своё поражение.

Честно говоря, Вы ничего обидного не написали. Советуете перечитать?

Поскольку в моих мотивах не было обижать, то не стоит тратить время.

 

[Dedal]

Суть угрозы, на мой взгляд, заключается не просто в обладании ЯО. Это оружие было у России и при Горбачеве, и при Ельцине, но остроты угрозы тогда не ощущалось, напротив: источался оптимизм по поводу её ослабления и в будущем исчезновения.
Поэтому я считаю, что актуализация угрозы связана с сочетанием трех фактором. Первый - это тот самый ядерный потенциал, которым не обладает больше ни одна страна и который достаточен для нанесения неприемлемого ущерба США. Второй - это постоянное умаление экономической роли России в мире, которое, при этом, не влияет на её ядерный потенциал. И третий - это наличие в России принципиально иного дискурса, чем на Западе. Это различие делает крайне маловероятными установление дружеских отношений между ею и США, в отличие от других ядерных держав (кроме, конечно, Китая).

Это верно, но я бы добавил традиционное позиционирование России, как державы сугубо военной, не торговой и не сельскохозяйственной, как говорил покойный император ... Весь авторитет России, весь её вес, на протяжении истории, достигался только военными силами. Поэтому говорить о умалении экономической доли России, в этом контексте, не стоит. Её амбиции лежат в другой плоскости.

 

[Ferrum Adventus]

Это выбор. Осознанный или нет

Всё гораздо глубже. А потому, пардон, для обывателя - хуже.
СВО это не просто вот "Россия напала на Украину". Это результат всей многолетней мировой системы взаимоотношений между народами и государствами. Европа заняла такую позицию, Китай - такую, Индия - такую, Америки - этакую, Ближний Восток тоже определился, соответственно, что-то решили на территории СНГ. И только после этого был поднесён факел.
СВО по сути отражает общепланетное состояние общества. И радости тут нет. Потому что состояние большинства народов откровенно гнилое. Т.е. требуется очистка. Как это происходит на Земле, Вы в курсе. Почему РФ и Украина? Ну, потому что... Исторический процесс. "Не нравится - не ешь." (c)

 

[Dedal]

Всё гораздо глубже. А потому, пардон, для обывателя - хуже.
СВО это не просто вот "Россия напала на Украину". Это результат всей многолетней мировой системы взаимоотношений между народами и государствами. Европа заняла такую позицию, Китай - такую, Индия - такую, Америки - этакую, Ближний Восток тоже определился, соответственно, что-то решили на территории СНГ. И только после этого был поднесён факел.
СВО по сути отражает общепланетное состояние общества. И радости тут нет. Потому что состояние большинства народов откровенно гнилое. Т.е. требуется очистка. Как это происходит на Земле, Вы в курсе. Почему РФ и Украина? Ну, потому что... Исторический процесс. "Не нравится - не ешь." (c)

Процесс то он конечно исторический…. И конечно, в какой то степени это результат всей политики за много лет …Как похолодание сегодня это результат метеорологической ситуации на прошлой неделе . Только реакции на похолодание могут быть разные, и методы решения отличаться . Можно заготовить дров, или достать тёплые вещи из шкафа, чтобы смягчить ощущение холода. А можно поджечь соседский дом…

События прошлого объективны, их трактовка субъективна и выводы из них волюнтарны . Россия сделала свой анализ и свой выбор. Окажется ли он верным, мы увидим, но не все…если она добьётся успеха, пусть относительного, или чего то, что можно продать как успех , значит выбор верный … Ну а нет, значит ошиблись…
Хотя в тумане остаётся, а что же есть её задача в СВО, для меня это не очевидно. Я тут строю версии, но сам себе возражаю, ибо они не стыкуются или с применяемыми инструментами, или с декларациями.

 

[Cahes]

Беда в том, что обыватели это первая категория, которую пускают в расход. Тем паче, в процессе, аналогичном нашему.

Потенциально возможное развитие событий. Из этого следует, что есть смысл следить за тем, что происходит во внешней среде, чтобы понимать происходящее и вовремя реагировать. Если по внешним признакам возможно будет дождь- бери с собой зонт. Я в курсе. И что?

 

[Cahes]

Имхо, нелогично. Либо надо говорить о предательстве и в первом случае, и во втором, либо - о дури также в обоих случаях.

Вы правы.