Пражская весна 1939-го

[garry]

А разве русские в упомянутой Вами выше Финляндии входили в правительство? Или даже имели представительство в парламенте?

Русские соствляли 1% населения и потому не входили, а шведы, которых было 10, входили

 

[Val]

Про Югославию так и говорить нечего. Лидеры Югославии даже государствообразующую нацию в лице хорввтов ущемляли, убили их лидера Степана Радича прямо на заседании парламента, совершили госпереворот с установлением личного режима короля Александра, с изменением названия страны, чем радикализировали хорватов и привели к росту популярности радикалов усташей Павелича и македонских националистов из ВРМО.

Все верно. И при этом представители русской эмиграции чувствовали себя в Югославии совершенно комфортно. А Вы сослались именно на пример Репина в Финляндии.

 

[Val]

Русские соствляли 1% населения и потому не входили, а шведы, которых было 10, входили

Тогда зачем надо было "приплетать" сюда Репина? Словаки в Чехословакии тоже были вполне уважаемым нац.меньшинством. А немцы являлись представителями ПОБЕЖДЕННОГО народа и поэтому рассматриваться как полноценная община не могли. Т.е. Вы предъявляете к Чехословакии априори невыполнимое требование.

 

[Rzay]

и шведское меньшинство

Смотрел пару лет назад фильм о финской писательнице Туве Янссон в период ВМВ и обратил внимание, что вся показанная в нем финская элита - бизнес, "творческая интеллигенция" и т.д. - сплошь это самое "шведское меньшинство". "-яйнены" показаны только в прислуге.

 

[Rzay]

90 лет назад, 16 февраля страны-члены "Малой Антанты" - Чехословакия, Румыния и Югославия - решили оформить эту свою антанту (уже разваливавшуюся), заключив формальный пакт:

Следующим шагом к укреплению Малой Антанты должны были стать договор от 27 июня 1930 г. , закрепляющий организационную практику союза (договор об очередном совещании министров иностранных дел государств-членов) и так называемый Организационный пакт Малой Антанты, подписанный 16 февраля 1933 года . Мотивом послужила угроза подъема нацизма в Германии и подготовка так называемого пакта четырех держав по инициативе Италии .
На основе Организационного пакта Малой Антанты были созданы новые совместные органы:

• Постоянный совет, состоящий из министров иностранных дел и специальных делегатов, как орган, регулирующий общую политику на основе единогласно принятых решений;
• Экономический совет, состоящий из экспертов по экономическим, коммерческим и финансовым вопросам, действует как консультативный орган при Постоянном совете.

Malá dohoda – Wikipedie

cs.wikipedia.org

Но это им мало помогло:

Последнее заседание состоялось 21 августа 1938 года в Бледе . [7] После Мюнхенского соглашения ( 29 сентября 1938 г. ) и изменения чехословацкой политики Малая Антанта фактически распалась. В январе 1939 года Югославия и Румыния официально отказались от своих союзнических обязательств.

(там же)

 

[Ferrum Adventus]

90 лет назад, 16 февраля страны-члены "Малой Антанты" - Чехословакия, Румыния и Югославия - решили оформить эту свою антанту (уже разваливавшуюся), заключив формальный пакт.

Но это им мало помогло.

Они, добавив Польшу, реально могли срезать Рейх на самом старте, но предательство Великобритании и Франции похоронило эту возможность. После чего бывшие члены закономерно примкнули к Германии.

 

[Rzay]

Они, добавив Польшу, реально могли срезать Рейх

Чехословакия с Польшей никак Тешин не могли поделить, и временами на грани войны балансировали.

Чешская карикатура на тогдашнюю Польшу с ее милитаризмом, клерикализмом и засилием сами видите кого.

И польская на чехов (всех режут и богохульничают)

 

[Ferrum Adventus]

Чехословакия с Польшей никак Тешин не могли поделить, и временами на грани войны балансировали.

Если помните, Польша и в 1939-м металась между Германией и Англией.

Мотивом послужила угроза подъема нацизма в Германии и подготовка так называемого пакта четырех держав по инициативе Италии.

Учитывая исторические германские интересы, Польша, в конце концов, оказалась бы в указанном Вами лагере. Но все они слишком оглядывались - не доверяя собственным силам - на дыхание держав-победительниц а те их просто кинули. Зато теперь всему миру трындят, какой это ужас фашизм и персонально Гитлер. Сами выкормили, натравили, а ныне тычут пальцами.

 

[1984]

Сами выкормили, натравили, а ныне тычут пальцами.

В какой мере нападение Германии на Польшу было выгодно союзникам последней? В какой мере можно считать СССР вскормившим Германию, с которой, как известно, он активно торговал, а до 1933 даже помогал обойти ограничения, наложенные Версальским договором?

 

[Ferrum Adventus]

В какой мере нападение Германии на Польшу было выгодно союзникам последней? В какой мере можно считать СССР вскормившим Германию, с которой, как известно, он активно торговал, а до 1933 даже помогал обойти ограничения, наложенные Версальским договором?

Думайте.

 

[Rzay]

Учитывая исторические германские интересы, Польша, в конце концов, оказалась бы в указанном Вами лагере

Как известно, к середине 30-х годов у Франции возник план создания вместо этого блока широкой антигерманской коалиции из восточноевропейских государств ("Восточный пакт"), но этот план не выгорел прежде всего из-за мелких амбиций и противоречий восточноевропейских стран - прежде всего как раз Польши, у которой были конфликты со всеми сопредельными странами: Литвой из-за Виленщины, Чехословакией из-за Тешина ("Заолзья", как говорили поляки), и конечно с СССР (впрочем, со Сталиным на один гектар присесть вообще мало кто рвался - по понятным причинам). У Венгрии - тоже. На этом на всём умело сыграла Германия, очень умело.

 

[Rzay]

а те их просто кинули

Ну поведение западных союзников осенью 39-го мы обсуждали неоднократно - например здесь:

"Дюнкеркское чудо"- полная версия

Вопрос о договренностях - получается, в них была лазейка, позволявшая ему претендовать на Львов. Не было.

historica.ru

Если коротко: немцы успели разгромить Польшу до того, как британцы успели доставить на континент и развернуть свои экспедиционные силы, а предпринятые французами до их прибытия отвлекающие операции против Германии значимого эффекта не произвели.

 

[Rzay]

Если помните, Польша и в 1939-м металась между Германией и Англией

В 1939-м уже не металась: в марте того года она категорически отказалась принять участие во 2-м разделе Чехословакии, а когда в конце того месяца Гитлер попытался под шумок аннексануть и Данциг - прямо заявила, что это будет "казус белли". После этого у нее с Гермнаией разрыв и соглашение с Британией о союзе и гарантиях.

 

[Ferrum Adventus]

Как известно, к середине 30-х годов у Франции возник план создания вместо этого блока широкой антигерманской коалиции из восточноевропейских государств ("Восточный блок"), но этот план не выгорел прежде всего из-за мелких амбиций и противоречий восточноевропейских стран - прежде всего как раз Польши, у которой были конфликты со всеми сопредельными странами: Литвой из-за Виленщины, Чехословакией из-за Тешина ("Заолзья", как говорили поляки), и конечно с СССР (впрочем, со Сталиным на один гектар присесть вообще мало кто рвался - по понятным причинам). У Венгрии - тоже. На этом на всём умело сыграла Германия, очень умело.

В 1930-е, на фоне Великой Депрессии, они все метались, как что-то в проруби. Была туча громких проектов (про Соединённые Штаты Европы Вы сами недавно упоминали; впрочем мысль эта вертелась ещё в конце XVIII века - после декларации 1776 года), действительно кончившихся пшиком. Точнее, ВМВ. А вот Германия на общем фоне действовала крайне последовательно. Поэтому и победила (1940 год).

Если коротко: немцы успели разгромить Польшу до того, как британцы успели доставить на континент и развернуть свои экспедиционные силы, а предпринятые французами до того отвлекающие операции против Германии значимого эффекта не произвели.

Как признавал Типпельскирх, если б у Франции была задача победить Германию, то уже осенью 1939-го она одна могла бы без проблем смять группу армий "C". Гитлер тогда чудовищно блефовал. Но союзники Польши его не подвели (Странная война). Однако они не оценили тактического таланта Манштейна и проглядели операцию "Sichelschnitt". Итогом стало "военное чудо Дюнкерка".

 

[Val]

В какой мере можно считать СССР вскормившим Германию, с которой, как известно, он активно торговал, а до 1933 даже помогал обойти ограничения, наложенные Версальским договором?

Ни в какой. СССР никого не "вскармливал". Он именно что осуществлял с этой страной взаимовыгодное сотрудничество. Результатом такого сотрудничества, между прочим, стало усиление Красной армии, превращение ее в мощную и современную военную силу, которая в будущей Второй мировой войне одержит верх над германской армией, хотя в Первой мировой их соотношение по силам было обратным.

 

[1984]

Думайте.

Я не доверяю конспирологии, извините.

Ни в какой. СССР никого не "вскармливал". Он именно что осуществлял с этой страной взаимовыгодное сотрудничество. Результатом такого сотрудничества, между прочим, стало усиление Красной армии, превращение ее в мощную и современную военную силу, которая в будущей Второй мировой войне одержит верх над германской армией, хотя в Первой мировой их соотношение по силам было обратным.

Тут вопрос в терминах. Я-то прицепился к "выкормили" у Ferrum Adventus, что является нонсенсом. И СССР и США, например, торговали с Германией, что очевидно помогало Германии усилиться, но и сами естественно имели с этого бонусы. Так что сотрудничество, как вы заметили, было взаимовыгодным.

 

[Val]

Тут вопрос в терминах. Я-то прицепился к "выкормили" у Ferrum Adventus, что является нонсенсом.

Термин дурацкий, согласен. Как, впрочем, и практически все у этого автора.

 

[garry]

Ни в какой. СССР никого не "вскармливал". Он именно что осуществлял с этой страной взаимовыгодное сотрудничество. Результатом такого сотрудничества, между прочим, стало усиление Красной армии, превращение ее в мощную и современную военную силу, которая в будущей Второй мировой войне одержит верх над германской армией, хотя в Первой мировой их соотношение по силам было обратным.

СССР также и с американскими промышленниками сотрудничал, они же построили Магнитку и Днепрогэс. А Германия при подержке СССР смогла восстановить свою армию, ограничения Версальского договора обходя. ТЕ же пилоты немецкие в СССР стажировавшиеся и т.д. и т.п. Но это не более чем сотрудничество двух изгоев.

 

[Val]

СССР также и с американскими промышленниками сотрудничал, они же построили Магнитку и Днепрогэс.

Не "также с американскими", а, по сути, только с американскими! Вклад Германии в развитие советской промышленности минимален, а отличии от Америки. Что они нам построили? Завод Юнкерса в Филях Германии же и принадлежал, хотя Туполев сумел там кое-что подсмотреть.

А Германия при подержке СССР смогла восстановить свою армию, ограничения Версальского договора обходя. ТЕ же пилоты немецкие в СССР стажировавшиеся и т.д. и т.п. Но это не более чем сотрудничество двух изгоев.

Да, взаимовыгодное сотрудничество. Какие здесь вообще можно предъявлять претензии?

 

[garry]

Да, взаимовыгодное сотрудничество. Какие здесь вообще можно предъявлять претензии?

Никаких. Просто вспомнил к месту такой факт