Французская революция

Rzay

Дистрибьютор добра
Пора, наконец, сказать правду о Великой французской революции. Сходство с Третьим Рейхом поразительное. Такая же политика террора внутри страны, агрессия против соседних государств. А потом пришёл Наполеон и устроил Ночь длинных ножей и поджог Рейхстага, когда депутаты выпрыгивали из окон. Первый консул = фюрер.

Германия отстала от Франции на 140 лет.
А сама Франция - на 140 лет от Англии: там Кромвель тоже диктатуру установил (весьма националистическую - вспомним, как он об ирландцах отзывался) и вел агрессивную внешнюю политику - английской агрессии подверглись Шотландия, Ирландия, Голландия и Испания, у которой оттяпали Ямайку, в общем все окрестные страны кроме Франции.
 

Val

Принцепс сената
Я читал такую точку зрения, что во первых после Семилетней войны в Франции были сделаны правильные выводы и проведены реформы (роль артилерии, увеличение офицерского состава, мобильность), результатами которых смогли воспользоваться позже революционные генералы.
Все так и есть. Я лишь немного раскрою суть этих преоброзований. В области артиллерии это, прежде всего, реформы Грибоваля, превратившие этот род войск в главную ударную силу армии, каковой она оставалась затем на протяжении всех Наполеоновских войн. В области планирования войны огромную роль сыграла картография и идея Генерального штаба. В плане логистики - это постройка шоссейных дорог, которая проводилась на протяжении ряда лет под руководством главного инспектора инженера Трезеге.
 

aeg

Принцепс сената
В области артиллерии это, прежде всего, реформы Грибоваля, превратившие этот род войск в главную ударную силу армии, каковой она оставалась затем на протяжении всех Наполеоновских войн.
Грибоваль заимствовал идеи у прусских и австрийских артиллеристов, как князя Иосифа Венцеля Лихтенштейна, и произошло это задолго до революции, при Людовике XV и XVI. Ко времени Наполеоновских войн система считалась устаревшей.

Наполеон же, хотя и оценил систему Грибоваля, но заменил её в 1803 г. на систему, предложенную маршалом Мармоном (система XI года). Только в 1828 году вернулись к сильно изменённой системе Грибоваля, "Système Valée".

Превосходство системы Мармона над системой Грибоваля проявилось в войнах Наполеона против России, где система Грибоваля тоже была введена, но в 1805 году, а не в 1776.
 

Val

Принцепс сената
А вот, кстати, весьма познавательная лекция о французской кавалерии. (При том, что оба спикера - личности довольно тенденциозные):
На основании сказанного ими я бы, пожалуй, сделал вывод, что революционные кавалерия и флот, как самые требовательные и дорогие тогда рода войск, существенно деградировали по отношению к Старому порядку.
 

b-graf

Принцепс сената
 

b-graf

Принцепс сената
 

Val

Принцепс сената
Да, статья и в самом деле чрезвычайно интересна.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Господа, помянем короля-реформатора Людовика XVI, реформы которого 230 лет назад дошли до своего логического (в отношении их автора) финала - ему отрубили голову.
Такова уж судьба реформаторов... :(
 

Vir

Роза Люксембург
Господа, помянем короля-реформатора Людовика XVI, реформы которого 230 лет назад дошли до своего логического (в отношении их автора) финала - ему отрубили голову.
Такова уж судьба реформаторов... :(
Да в том то и дело, что не был он реформатором, судя по все он считал что косметические меры исправят ситуацию в королевстве. Характерна его реакция на предложение Тюрго о перераспределении налогового бремени "Какое преступление совершили дворяне что бы уничтожать их права?" Его голова была забита феодальными предрассудками и по сему, в эпоху перемен, естественным образом отделилась от тела:)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да в том то и дело, что не был он реформатором, судя по все он считал что косметические меры исправят ситуацию в королевстве. Характерна его реакция на предложение Тюрго о перераспределении налогового бремени "Какое преступление совершили дворяне что бы уничтожать их права?"
Но с годами проникся - в конце 80-х уже после смерти Тюрго взялся реализовывать его идеи (собрание нотаблей и т.д.). И в первый этап революии всё работало ему - уничтожены все сословные и провинциальные привилегии, ограблено духовенство... в общем не выпускать бы ему процесс из-под контроля, стал бы он таким абсолютным монархов, что Людовик XIV на том свете Людовику XI весь камзол бы обрыдал.
 
Последнее редактирование:

Diletant

Великий Магистр
Его голова была забита феодальными предрассудками и по сему, в эпоху перемен, естественным образом отделилась от тела:)
Зачем же третье сословие в удвоенном размере в ГШ вызывать? Ему нужен был рычаг для проведения преобразований, но внезапно рычаг вырвался из рук сказали Директора после возвращения Бонапарта
 

Vir

Роза Люксембург
Зачем же третье сословие в удвоенном размере в ГШ вызывать?
Как зачем?! Денег хотел!
NOTRE AMÉ ET FÉAL, nous avons besoin du concours de nos fidèles sujets pour nous aider à surmonter toutes les difficultés où nous nous trouvons, relativement à l'état de nos finances
Мы нуждаемся в сборе наших верных подданных, дабы они помогли Нам преодолеть трудности, касающиеся состояния Наших финансов
LETTRE DU ROI, pour la convocation des Etats généraux à Versailles, 26 avril 1789
 

Vir

Роза Люксембург
Но с годами проникся - в конце 0-х уже после смерти Тюрго взялся реализовывать его идеи (собрание нотаблей и т.д.). И в первый этап революии всё работало ему - уничтожены все сословные и провинциальные привилегии, ограблено духовенство... в общем не выпускать бы ему процесс из-под контроля, стал бы он таким абсолютным монархов, что Людовик XIV на том свете Людовику XI весь камзол бы обрыдал.
В остальном война отсталому,
Древнему и бестолковому,
Чтобы с этих пор по-новому,
Оставалось все по-старому.
 

Куница

Претор
Да в том то и дело, что не был он реформатором, судя по все он считал что косметические меры исправят ситуацию в королевстве. Характерна его реакция на предложение Тюрго о перераспределении налогового бремени "Какое преступление совершили дворяне что бы уничтожать их права?" Его голова была забита феодальными предрассудками и по сему, в эпоху перемен, естественным образом отделилась от тела:)
Насколько король был самостоятельной фигурой в тот момент? В период непосредственно предшествующий событиям 23 июня роль принцев и двух других сословий в обострении обстановки была не менее значительной. может он просто плыл по течению?
 

Vir

Роза Люксембург
Насколько король был самостоятельной фигурой в тот момент? В период непосредственно предшествующий событиям 23 июня роль принцев и двух других сословий в обострении обстановки была не менее значительной. может он просто плыл по течению?
Да собственно, я про тоже, этот человек не обладал ни нужными знаниями, ни опытом, ни волей... 23 июня он признает образованное третьим сословием, Национальное собрание не легитимным, а уже 27 июня приказывает духовенству и дворянам присоединится к нему... ну и далее он также трепыхался между страхом и надеждой, без внятной политической программы, так что финал его жизни закономерен
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Интересное совпадение: 665 лет назад, 22 февраля 1358 года в Париже вспыхнуло восстание Этьена Марселя - 22 февраля 1358 года восставшие во главе с Этьеном Марселем ворвались в королевский дворец, убили на глазах у регентствовавшего тогда во Франции дофина Карла Нормандского (будущего короля Карла Мудрого, тогдашний король Иоанн Добрый, как мы помним из Дрюона, побухивал в плену в Лондоне) маршалов Шампани Жана де Конфлана и Нормандии Робера де Клермона, его приближенных, и добились от дофина подтверждения Великого мартовского ордонанса.

Assassinat_marechaux.jpg


А 490 лет спустя, 22 февраля 1848 года, после того, как король Луи-Филипп не дал сторонникам реформ прибухнуть, те устроили восстание против него, завершившееся свержением династии Капетингов.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_1848.jpg
 
Последнее редактирование:

Lucius Gellius

Проконсул
Хоть убейте меня, но решительно не вижу в этом повода для юмора. :mad:

К слову, из другой темы:
Есть линеарное продвижение в сторону гуманнизации - я думаю, это подвердит вам любой антрополог. Вещи, которые были нормальными в неолите, стали табу в бронзовом веке итд.. А Просвещение, как конец средневековья - отмена сословий и насилия церкви - это отдельный эпизод этого развития, .
Да уж, история Франции этого периода - проявление гуманизации во всей красе.
 
Верх