Иван Грозный

[sizvelena]

Хотя возможно круглым сиротой он стал не тогда, а на 9 дней позднее, 13 апреля того года, когда в темнице будет замучан князь Овчина-Телепнёв-Оболенский

Iwan Owczina-Tielepniew-Oboleński – Wikipedia, wolna encyklopedia

pl.wikipedia.org

Не правда, Иван сын своего отца, а не более позднего друга матери

 

[sizvelena]

Кстати, почему Овчине?

Возможно, волосы его напоминали овчину ...

 

[garry]

Овчина-Телепнёв-Оболенский не мог быть отцом Ивана, поскольку жена великого князя находилась под слишком плотным надзором, чтобы могла незаметно переспать с кем-то посторонним.

Слухи, однако, ходили. Известно, что сын князя Овчины был казнен Иваном Грозным за то, что бахвалился тем, что великий князь Иван на самом деле его брат.

 

[sizvelena]

Взгляните на прижизненные портреты Ивана 3 и Ивана 4. Сравнения в пользу законности происхождения. А за клевету венценосцы по головке не гладили, тем более, такой, как Иван Грозный. Кстати, первоначально так звали его батюшку, Ивана 3, но сын перещеголял родителя ...

 

[Антон Короленков]

Типичная хорошая хозяйка в доме/государстве.

Не совсем. Ликвидировав вместе Телепнёвым-Оболенским обоих братьев Василия III, она здорово поспособствовала гибели династии иeo ipso начала Смуты.

Иван явно в батюшку-тёзку пошёл.

Это как? Батюшка вроде ему не тёзка.

Слухи, однако, ходили. Известно, что сын князя Овчины был казнен Иваном Грозным за то, что бахвалился тем, что великий князь Иван на самом деле его брат.

А откуда такие сведения?

 

[Rzay]

что проще было бы просто делать вид (спать в одной опочивальне, а предавались ли князь и княгиня любовным утехам, кто ж проверит)

Судя по тому, что за 20 лет жизни со своей первой женой, Соломонией Сабуровой, он ей так ребёнка и не заделал (а сразу после развода, как утверждают злые языки, Соломония забеременела), Василий, вероятно, так и делал.
Да и Елена Глинская родила Ивана Васильевича после четырех лет жизни с супругом, когда тому, к слову, было уже за полтинник.

 

[sizvelena]

Да, ошиблась, гены деда его проявились...
Возраст мужчины не влияет на его способность стать отцом.

 

[Rzay]

Слухи, однако, ходили

 

[garry]

Не совсем. Ликвидировав вместе Телепнёвым-Оболенским обоих братьев Василия III, она здорово поспособствовала гибели династии иeo
А откуда такие сведения?

Валишевский писал со ссылкой на Сигизмунда фон Герберштейна

 

[Антон Короленков]

Судя по тому, что за 20 лет жизни со своей первой женой, Соломонией Сабуровой, он ей так ребёнка и не заделал (а сразу после развода, как утверждают злые языки, Соломония забеременела), Василий, вероятно, так и делал.
Да и Елена Глинская родила Ивана Васильевича после четырех лет жизни с супругом, когда тому, к слову, было уже за полтинник.

Да, этот аргумент заслуживает внимания (которое на него много раз и обращали), но он всё же косвенный. Скрыть тот факт, что великая княгиня родила двух (!) сыновей не от Василия III, вряд ли было возможно.

Валишевский писал со ссылкой на Сигизмунда фон Герберштейна.

Надо посмотреть, что именно говорит и говорит ли херр Сигизмунд. Кроме того, в высшей степени странно, что о таком не написал такой обличитель «издревле кровопийственного рода» московских князей, как Курбский, а уж он и прилгнуть не постеснялся бы.

 

[Rzay]

Хоть какие-то слухи дошли бы у Курбского или Тимофеева

До Эйзенштейна, вон видите, дошли.

 

[Антон Короленков]

До Эйзенштейна, вон видите, дошли.

Ну раз до Эйзенштейна дошли, то всё, сдаюсь. Против классика не попрёшь.

 

[Rzay]

В любом случае, помянем Елену Васильевну!

 

[Rzay]

А еще сегодня 465 лет, как подросший к тому времени Иван Грозный пожаловал Аникею Строганову привилегии и земли по реке Каме, и тем был сделан первый шаг к будущему завоеванию Сибири (и к изобретению бефстроганова, конечно):

Anikey Stroganov - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rzay]

Возраст мужчины не влияет на его способность стать отцом.

 

[Diletant]

Влияет. Кроме возрастных мутаций (королева Виктория вздыхает) еще и просто нехватка материала

List of oldest fathers - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rzay]

List of oldest fathers - Wikipedia

en.wikipedia.org

Наша страна представлена только Виторганом? А где академик Н. Д. Зелинский, изобретатель противогаза, в последний раз ставший отцом на пороге 80-летия?

 

[Антон Короленков]

Взгляните на прижизненные портреты Ивана 3 и Ивана 4.

А разве сохранились достоверные прижизненные портреты Ивана III? Лучше уж сравнивать с Василием III, тут сходство явное, Филюшкин особо на этом потоптался.

 

[Rzay]

А разве сохранились достоверные прижизненные портреты Ивана III?

А реконструкции не проводились?

 

[Вано]

Возраст мужчины не влияет на его способность стать отцом.

Хороший тост, надо выпить! (пьёт, закусывает)).