Заселение Америки

[Индарби]

Хейердал вообще засланный казачок. Получил финансирование от Петагона. Типа, миски ложки и кончервы испытывал. А сам шпиен)))

Да я его и не воспринимал всерьёз. Плыл заведомо куда, заведомо с кем и зачем. Это не эксперимент - это шоу. В случае чего, всегда спасут.

 

[1984]

Деятельность Хейердала была мало интересна для Пентагона. Деньги он получал от частных лиц и фондов, крайне редко от правительственных организаций. Причем в последние годы едва покрывал расходы на свои проекты.
В южных экспедициях ходила такая "денежная" байка о Хейердале. В одной из экспедиций на рубеже веков ждали с визитом Хейердала и почему-то думали, что он прибудет с финансированием. Хейердал приехал, но совершенно пустой. Кто-то сказал: "Приехал Тур и хер дал".

 

[Cahes]

Деятельность Хейердала была мало интересна для Пентагона. Деньги он получал от частных лиц и фондов, крайне редко от правительственных организаций.

А когда мы на следующий день утром зашли за письмом, он вдруг поднялся со стула и сказал, что, пожалуй, будет лучше, если он сам поедет с нами. На машине полковника мы отправились к Пентагону, где разместился военный департамент. Впереди сидели полковник и Бьёрн при всех своих регалиях, позади – мы с Германом. Через ветровое стекло мы издали увидели громадное – самое большое в мире – здание Пентагона. В этом доме-гиганте с его 30 тысячами служащих и 25 километрами коридоров состоится наша «морская конференция» с военным начальством… Я ущипнул сам себя за нос. Никогда, ни до, ни после этого, чаш плотик не казался нам с Германом таким ничтожным.


После бесконечных скитаний по коридорам и коридорчикам мы очутились у отдела внешних сношений. И вот уже мы сидим у роскошного стола красного дерева, рядом с блестящими офицерами; председательствовал сам начальник отдела.


Суровый коренастый офицер из Уэстпойнта, сидящий во главе стола, долго не мог понять, что связывает военный департамент США и наш плот. Но убедительная речь нашего полковника и то, что мы благополучно выдержали ураган вопросов, которые посыпались на нас со всех сторон, сделали свое дело. Он с интересом прочитал письмо из интендантской службы ВВС, потом встал, приказал своему штабу помочь нам через соответствующие каналы, пожелал нам удачи и, чеканя шаг, вышел из конференц-зала. Когда дверь за ним закрылась, молодой штабс-капитан прошептал мне на ухо:


– Бьюсь об заклад, вы получите все, что просите. Это же смахивает на небольшую военную операцию, а у нас тут, как война кончилась, сплошная канцелярия, рутина. И будет отличный случай основательно испытать снаряжение.


Отдел внешних сношений тут же договорился, что нас примет полковник Льюис из экспериментальной лаборатории генерал-квартирмейстера. Нас с Германом отвезли туда на машине.


Полковник Льюис был добродушный великан с осанкой спортсмена. Он тотчас вызвал руководителей отделов. Они все отнеслись к нам радушно и сразу предложили нам для проверки множество всякого снаряжения. Действительность превзошла наши самые смелые ожидания, они перечисляли все на свете, от армейских рационов и крема против загара до водонепроницаемых спальных мешков. Затем нас повели осматривать образцы. Мы пробовали спецрационы в хитроумных упаковках, испытывали спички, которые не боялись воды, смотрели новые примусы и водяные баки, резиновые спальные мешки и особую обувь, посуду, нетонущие ножи – словом, все, что может пожелать себе такая экспедиция.


Я глянул на Германа. У него было лицо исполненного надежд примерного мальчика, который пришел в кондитерскую с богатой теткой. Высокий полковник шел впереди и объяснял, а его подчиненные записывали, что нам нужно и сколько. Я уже считал, что бой выигран, и только мечтал поскорее вернуться в гостиницу, чтобы принять горизонтальное положение и в тиши поразмыслить обо всем. И вдруг я услышал голос приветливого полковника:


– Ну что ж, теперь пошли к боссу, он решит, давать ли вам все это.


У меня душа ушла в пятки. Выходит, начинай все сначала!


И один Бог ведает, что за тип этот «босс»…


За письменным столом сидел офицер небольшого роста, весьма строгий на вид. Он пристально поглядел на нас своими голубыми глазами. Предложил сесть.


– Well, что угодно этим господам? – резко спросил он полковника Льюиса, глядя мне прямо в глаза.


– Да так, разные мелочи, – поспешил заверить Льюис и изложил вкратце цель нашего посещения.


Шеф сидел, словно каменный.


– Что же мы получим взамен? – бесстрастно осведомился он, выслушав все до конца.


– Well, – мягко ответил Льюис, – мы надеемся, что экспедиция представит нам подробный отчет, как проявили себя снаряжение и провиант в трудных условиях.


Строгий офицер, по-прежнему не сводя с меня холодных глаз, медленно откинулся назад на стуле. У меня сердце оборвалось, когда он сухо произнес:


– Я так и не вижу, что они могут дать нам взамен.


В кабинете стало тихо; полковник Льюис поправил воротничок, мы оба молчали.


– Но, – добавил вдруг шеф с ударением, и в его глазах мелькнул огонек, – смелость и пытливость тоже чего-нибудь да стоят. Полковник Льюис, выдайте им то, что они просят!


Возвращаясь на такси в гостиницу, я был как хмельной. Неожиданно Герман тихо рассмеялся.


– Ты что, спятил? – испугался я.


– Нет, – соврал он, не моргнув, – просто я только что подсчитал, что в наш провиант входят шестьсот восемьдесят четыре банки ананасов – мое самое любимое блюдо!

Все снаряжение, оборудование, одежду, всю хавку Хейердал получил совершенно бесплатно со складов Пентагона. А это весьма значимая статья бюджета любой экспедиции. Засланный казачок. Лазутчик

 

[1984]

Все снаряжение, оборудование, одежду, всю хавку Хейердал получил совершенно бесплатно со складов Пентагона. А это весьма значимая статья бюджета любой экспедиции. Засланный казачок. Лазутчик

Вы говорите про экспедицию 40-х годов, а я про 90-е годы. Никакого интереса Пентагона к этой фигуре в эти годы не было. Да и в 40-е интерес заключался в том, чтобы сплавить хоть кому-нибудь запасы, оставшиеся после войны.

 

[Cahes]

Вы говорите про экспедицию 40-х годов, а я про 90-е годы.

А в ветке обсуждается как раз его путешествие на Пасхи, при чем тут 90-е?

Да и в 40-е интерес заключался в том, чтобы сплавить хоть кому-нибудь запасы, оставшиеся после войны.

А Вы свечку держали? Какой бы там интерес ни был, а финансирование, по свидетельству самого фигуранта, налицо. Даже ананасов несколько сотен банок подарили, с обязательством написать отчет, понравились, или обрыдли)))

 

[1984]

А Вы свечку держали? Какой бы там интерес ни был, а финансирование, по свидетельству самого фигуранта, налицо. Даже ананасов несколько сотен банок подарили, с обязательством написать отчет, понравились, или обрыдли)))

Вы же тоже свечку не держали. То, что хавчик дали - вообще ерунда, учитывая огромные запасы. Просто о нем говорили как об абсолютно аполитичной фигуре. А работа на разведку предполагает хоть какие-нибудь политические взгляды.

 

[Cahes]

То, что хавчик дали - вообще ерунда, учитывая огромные запасы.

Для Пентагона - ерунда,Э для Хейердала нет. Вы когда нибудь пробовали организовать экспедицию? Я этим занимался. Хавчик и снаряжение это вовсе не ерунда, без них никуда не поедешь

 

[aeg]

А работа на разведку предполагает хоть какие-нибудь политические взгляды.

Хейердал работал на британскую разведку еще во Вторую Мировую войну. Он учился в школе для диверсантов и радистов в Лондоне. А потом его отправили в северную Норвегию, откуда он и стучал своим хозяевам на норвежцев.

 

[1984]

Для Пентагона - ерунда,Э для Хейердала нет. Вы когда нибудь пробовали организовать экспедицию? Я этим занимался. Хавчик и снаряжение это вовсе не ерунда, без них никуда не поедешь

Совершенно с вами согласен по хавчику. Но благотворительность (по сути) не равно контракт со спецслужбами.

 

[Вано]

Кстати, да - откуда "светлая" мысль про работу Хейердала на американцев? Какое-то снаряжение (еду, медикаменты, трусы с подогревом) он может и испытывал, но отсюда не следует, что он был агентом ЦРУ.
А то, что Хейердал был убеждённым антифашистом и воевал с Рейхом, уж никак нельзя ставить ему в вину. Говорите, да не заговаривайтесь).

 

[aeg]

Кстати, да - откуда "светлая" мысль про работу Хейердала на американцев?

Он на них и не работал. Британская разведка посылала его в Киркинес.

 

[Кныш]

Палеолит в каждом уголке земли прошел в разные периоды. А где-то и не прошёл.

Это не так, современные примитивные сообщества на самом деле все деграданты, т.е. они живут не в палеолите, а в своей субкультуре, которая со времён палеолита прошла определённое развитие даже если в материальном и духовном плане это на первый взгляд не совсем заметно.

 

[Индарби]

Это не так, современные примитивные сообщества на самом деле все деграданты, т.е. они живут не в палеолите, а в своей субкультуре, которая со времён палеолита прошла определённое развитие даже если в материальном и духовном плане это на первый взгляд не совсем заметно.

Интересная мысль. Но, где промежуточные звенья? Понятно, что создатели Наска. Паракас и Чавин кудато делись. Вторичное "одичание" характерно для древних людей, когда в ходе миграций происходит рассеивание культурных навыков и знаний. Но, во многих местах планеты мы видим один и тот же облик - камень, дерево и кость. Австралия к примеру. Есть стадии отката культур в регрессе. Например, чукчи, судя по лингвистическому анализу, еще до прихода русских знали железо. Да и вся их культура контрастирует на фоне окружающих этносов более высоким уровнем, наталкивая на мысль, что их предки обитали в регионе, переступившем стадию железа.

 

[Кныш]

Но, во многих местах планеты мы видим один и тот же облик - камень, дерево и кость. Австралия к примеру.

Австралийские аборигены - это как раз ярчайший пример культурной деградации, о чём свидетельствует многочисленная и достаточно сложная наскальная живопись их предков, включая петроглифы, которую потомки уже не понимали и воспринимали как некое наследие "Времён сновидений" (мифологическая эпоха начала времён). Мы это уже обсуждали когда-то давно в рамках этой темы:

АБОРИГЕНЫ АВСТРАЛИИ

Как устроено было традиционное сообщество австралийских аборигенов? Имела ли там место иерархия в принятии решений? Имущественное неравенство? Где можно прочесть об этом обществе, системе их родственных связей, мифах и т.д.? Как часто случались у них войны и по каким причинам? Мне вот попался...

historica.ru

 

[Индарби]

Австралийские аборигены - это как раз ярчайший пример культурной деградации, о чём свидетельствует многочисленная и достаточно сложная наскальная живопись их предков, включая петроглифы, которую потомки уже не понимали и воспринимали как некое наследие "Времён сновидений" (мифологическая эпоха начала времён). Мы это уже обсуждали когда-то давно в рамках этой темы:

АБОРИГЕНЫ АВСТРАЛИИ

Как устроено было традиционное сообщество австралийских аборигенов? Имела ли там место иерархия в принятии решений? Имущественное неравенство? Где можно прочесть об этом обществе, системе их родственных связей, мифах и т.д.? Как часто случались у них войны и по каким причинам? Мне вот попался...

historica.ru

Так, држуиже, он ина континент прибыли ещё до эпохи доместикации. Если, Вам что-то известно больше нам, то, зачем скрывать? Костёнки тоже демострируют высокий уровень

 

[Индарби]

Сколько слов нужно человеку, даже неолита. Бери + неси в германском и славянском когнаты. Как мы можеи говорить даже о 10-тысячелктней давности. Менялась экология, социальные отношения, уклад хозяйства.... да всё всегда менялось. Но, по-моему, именно в Бронзовом веке человек "хлтел ложить..."

 

[Индарби]

Ув. Кныш, Вы не закончили. Мне очень важно мнение о деградации обществ древности. Это не пустое любопытство. Мой народ, чеченцы, создал на плоскости государственное образование. Вдоль Терека и Сунжи, до Гудермеса и Предгорий, тянется система городищ. Город Магас, упомянутый Средневековыми арабскими авторами, был на месте Алхан-калинского городища. Взяв его, моголы отрезал, для счёта, 30 тыс. ушей. Только там на Сев. Кавказе было такое поселение по масштабам.
Но, вопрос у нас в другом. Мои предки стали уходить в горы ещё до монголов. Смещение циклона на юг привело к заболачиванию почв. У нас, типа, коренных горцев, беднейшая на Кавказе горная и скотоводческая терминология. Сплошные заимствования. А когда отвоевали равнину, то столкнулись с заброшенной системой ирригационных каналов, которые назвали, опять-таки, не нашим словом - татол. В горах чеченцы напрочь утратили социальную терминологию, оставив только слова лай - раб и оьзда - свободный член общины. То, что русские переводят слово ЭЛИ, как князь, не более чем произвольное замещение не существующего в русском понятия, обозначавшего человека, достигшего материального и социального уровня, который позволяет содержать дружину и организовывать военные походы. Он даже не наследственный, ии уж тем более, не пожизненный.

 

[Кныш]

Первыми "сознательльными" горцами были сваны, которые реально строили свою жизнь в горах и совершали торговые и грабительские походы по Большому Кавказскому Хребту вплоть до Эльбруса, остальные же горские народы - это по сути степняки, которые загонялись в горы супостатом и монголы тут были не первыми, до них были и арабы и хазары и много кто ещё...

 

[Вано]

ОТКРЫТИЕ АМЕРИКИ ЧУКЧАМИ.
Чукчи точно знали про Аляску. Отец в 60-е годы летал по службе (он командовал ПВО Сибво) на Чукотку. Пограничники жаловались, что чукчи ездят к своим кунакам дружбанам на Аляску. И пресечь невозможно. Выехал чукча куда-то в снежную даль и ..всё, не уследишь.
Но если это происходило 60 лет назад, то было возможно и 600 лет тому назад. Ничего не изменилось - те же чукчи, те же собаки и олени, те же упряжки.

 

[Кныш]

Чукчи точно знали про Аляску.

Более того, они на неё делали регулярные набеги:

Официально считается, что последняя наиболее сильная стычка чукчей с эскимосами состоялась в районе Берингова пролива в 1947 году. При этом, по мнению историков, вооружённый конфликт вполне мог перерасти в полномасштабную войну между СССР и США.

Война чукчей и эскимосов в 1947 году

История XX века богата на события. В этой статье мы расскажем о том, как две национальности некогда единого народа вступили в вооружённую конфронтацию. Этот эксцесс, произошедший в 1947 году, чуть было не перерос в войну сверхдержав. Самое удивительн

earth-chronicles.ru