Больше я не либерал

[Антон Короленков]

Россия слабеет и теряет способность вмешиваться в наши дела. Ну, да по мне так это всё вполне отвечает стратегическим интересам Запада.

Интересам Запада особенно Европы. соовтетствует скорейшее окончание войны, а не ее затягивание, котрое влетает ей в копеечку. И возможности завершить войну в кратчайшие сроки у Запада в избытке, но нет понимания ситуации. Обстановку в России там, похоже, знают так же скверно, как в Кремле положение на/в Украине в феврале 2022 г.

 

[Akechi Mitsuhide]

Все же, говоря об этих правах, мы в первую очередь имеем в виду права личности, индивида, его свободный выбор среди множества имеющихся поведенческих моделей и гарантии со стороны общества на признание этого выбора, уважение. к нему И вот здесь реальной альтернативой может стать система, возводящая в абсолют интересы не личности, а коллектива, общности; требующая принесения индивидуальных прав в жертву этим коллективным интересам. Такая альтернатива представляется мне совершенно реальной.

Но ведь это две стороны одной медали. В чем вообще смысл прав человека или коллективных интересов? Человечество со своих первых дней находится в постоянной борьбе за выживание, в первую очередь это безопасность от хищников, поиск пищи и тепла, а потом и социальные факторы. Вся наша деятельность направлена на улучшение нашего существования. Можно сказать и так, наша цель в том, чтобы наши дети жили лучше. И права индивидума и потребности коллектива должны найти общую площадь прикосновения, чтобы удовлетворить и биологические и социальные а потом и духовные потребности человечества. Если ограничивать какие-то из них в урон другим, то это ослабит весь механизм. Если какие-то индивидуальные права мешают эффективности общества, то в какой-то момент их придется ограничить. Но и наоборот - если какие то несправедливые запреты или дискриминация заставляют часть общества страдать, то эти запреты лучше убрать.

Разумнее всего, мне так кажется, думать не о себе, а о других людях, например о своих детях - в каком обществе и в каких условиях должна пройти их жизнь. Естественно в политически и экономические стабильном государстве - но это не самоцель, это только один из необходимых факторов для счастливой жизни.

Пока у общества есть достаточно возможностей заботиться о стариках и инвалидах, в ущерб экономической эффективности, это хорошо. Но может быть и так, что в экстремальных условиях будущего придется принимать сложные решения - право на детей и их ограничение, распределение ресурсов между более и менее работоспособными, полезными индивидумами итд. Тогда интересы коллектива станут гораздо более важными. Но пока мы живем в эпоху наиболее высокого экономического уровня в истории человечества, для этого нет еще достаточных оснований. (Мне кажется, даже в анти-утопиях будущего будет место и справедливости и, пусть даже совершенно другим, правам и свободам).

 

[Akechi Mitsuhide]

Ну, вот смотрите. Вы верно выше отметили, что главным критерием для оценки ценности того или иного явления, модели поведения, и т.п, является результат. В частности, для модели социального поведения таким критерием, исходящим из результативности, является способность общества производить товары% делать это качественно и в большом количестве. В последние лет 300 таким зарекомендовало себя западное общество, возводящее свою историю к античным полисам. Поэтому принято считать, что именно эти, индивидуалистические ценности и есть те, которые ведут к успеху, и поэтому их следует воспроизводить.
Но давайте представим себе, (а согласитесь. окружающая действительность даёт явные к этому основанию), что с задачей производства массовых и передовых товаров станет лучше справляться иной тип общества, условно говоря - восточное? Разве в этом случае не логичным будет вывод, опирающийся на сформулированный Вами критерий, что и ценности такого общества должны носить приоритет в общественном сознании и создании социальных институтов?

Наиболее эффективным в таком случае будут не биологические существа, а конвееры роботов, управляемые нейросетями. Но ведь производство товаров это не самоцель. Цель в том, чтобы создать наиболее блаугоустроенные условия для человечества. Например если производство товаров приведет к тому, что у нас не будет достаточно чистого воздуха и воды, то приоритеты резко изменятся и количество товаров будет скорее минусом, чем плюсом.

 

[aeg]

Интересам Запада особенно Европы. соовтетствует скорейшее окончание войны, а не ее затягивание, котрое влетает ей в копеечку.

Если проблема в деньгах, то решается элементарно. Прекращаем инвестировать в войну и сохраняем деньги.

В бассейне, где две трубы (в одну вливается, в другую выливается), есть несколько способов достичь постоянного уровня воды:
1) заткнуть исходящую трубу - заключить мир
2) перекрыть входящую трубу - прекратить помощь
3) увеличить входящий поток - многократно увеличить помощь
4) увеличить исходящий поток - положить всех украинцев вместо шпал

В любом случае надо делать какие-то изменения, а не болтать перед общественностью. Пока не нарушено равновесие, процесс может длиться очень долго.

Проблема Запада в том, что он не рассчитал свои возможности и не подготовился, а вместо этого радостно качал газ по трубе. Вилкой и ложкой копал себе могилку.

 

[Kornelia]

Интересам Запада особенно Европы. соовтетствует скорейшее окончание войны, а не ее затягивание, котрое влетает ей в копеечку.

При условии поражения России - да, конечно. А вот при условии победы России - то нет.

И возможности завершить войну в кратчайшие сроки у Запада в избытке, но нет понимания ситуации. Обстановку в России там, похоже, знают так же скверно, как в Кремле положение на/в Украине в феврале 2022 г.

Тут спорить не буду так как и сама считаю целесообразным, чтобы наши мобилизовались и начали помогать Украине по настоящему. Прежде всего поставками вооружения.

 

[aeg]

Тут спорить не буду так как и сама считаю целесообразным, чтобы наши мобилизовались и начали помогать Украине по настоящему. Прежде всего поставками вооружения.

Это и в интересах России. Всё равно в конечном счёте эта помощь вся нам достанется.

Любопытнее не знакомое старьё рассматривать, а что-то новенькое:

А потом позвонил
Крокодил
И со слезами просил:
— Мой милый, хороший,
Пришли мне калоши,
И мне, и жене, и Тотоше.

— Постой, не тебе ли
На прошлой неделе
Я выслал две пары
Отличных калош?
— Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждем, не дождемся,
Когда же ты снова пришлешь
К нашему ужину
Дюжину
Новых и сладких калош!

Торговля с ВСУ давно налажена. Мы им Хохлому, а они нам Оклахому

А кто победил, можно просто объявить. Как говорил Шариков "Пропечатал в газете и шабаш". Никто проверять не будет, обыватель газетам верит.

 

[Kornelia]

ее затягивание, котрое влетает ей в копеечку.

А что именно в копеечку влетает? Удорожание энергоносителей? То что тратится на поддержку Украины? ИМХО. Тут всё не так просто.
Энергоносители? Но как усилением помощи Украине можно привести к тому чтобы Россия снова стала стабильно продавать нам недорогие энергоносители... сложно. И продолжало бы нашу зависимость от России. ИМХО. Лучше уж подороже, но без такой зависимости.

Конечно, есть Best Case Сценарий, когда Россия быстро проигрывает, на фоне этого поражения к ней во власть стабильно приходят "западники", идут на сближение с Европой по правилам игры принятым в Европе. И мы делаем взаимовыгодный бизнес as usual. Этот сценарий был бы с моей точки зрения идеален. Но, положа руку на сердце, я не могу упрекнуть Шольца в том, что в своих действиях он не исходит именно из него.

Поддержка Украины? Когда война закончится, то на поддержку Украины и дальше придётся тратиться. Да, и не так уж это и много для решения стратегической задачи выведения России из европейского игрового поля.

Т.е. что я хочу сказать. Да, нам эта война обходится дорого. Но
- она нам, вполне возможно, будет обходиться дорого независимо от того быстро она закончится или будет долго и нудно тянуться
- учитывая важность вопроса, цена конфликта более чем приемлема.

 

[aeg]

ИМХО. Лучше уж подороже, но без такой зависимости.

Но тогда будет зависимость от других продавцов, менее конкурентоспособных. Цены у них ещё вырастут с истощением месторождений.

Лучше развивать технологии и уменьшать потребности в этом товаре. Солнечная энергия, приливы, наконец, атомная энергетика. У чехов есть урановые рудники, можно рядом построить АЭС и гнать электричество по проводам.

Зачем Германии газ и нефть? Если для энергии, то есть альтернативы. Если как сырьё, тогда надо строить свои химические заводы поближе к местам добычи, например, на Ближнем Востоке или в Латинской Америке, а перевозить уже готовую продукцию. Это гораздо дешевле.

При современных технологиях рабочих мест для немцев эти отрасли создают и не так много. А менеджмент можно оставить в Германии.

 

[Kornelia]

наконец, атомная энергетика. У чехов есть урановые рудники, можно рядом построить АЭС и гнать электричество по проводам.

Да! Это единственное разумное! Но, увы, меня никто не спрашивает. Поэтому Германия от атомной энергетики отказалась. Утешает, что другие страны ЕС, и особенно такой тяжеловес как Франция, в неё сейчас очень активно инвестируют. Мы и раньше у них покупали, ну, будем дальше ещё больше покупать, если сами слишком тупые чтобы у себя иметь.

 

[Anov23]

Энергоносители? Но как усилением помощи Украине можно привести к тому чтобы Россия снова стала стабильно продавать нам недорогие энергоносители... сложно.

На прикрепленном графике видно, что сокращение прямых поставок нефти из России в Европу было компенсировано поставками в Индию. А теперь вопрос: все ли остаётся в Индии после переработки?

Я к тому, что Европа - слишком разношёрстная в плане интересов отдельных стран. Скажем, Греция сейчас строит для Путина танкеры, чтоб упростить задачу транспортировки.

Поддержка Украины? Когда война закончится, то на поддержку Украины и дальше придётся тратиться

И счётчик уже немалый (см.аттач). Как обычно, россияне оплатят.

 

[aeg]

Да! Это единственное разумное! Но, увы, меня никто не спрашивает. Поэтому Германия от атомной энергетики отказалась. Утешает, что другие страны ЕС, и особенно такой тяжеловес как Франция, в неё сейчас очень активно инвестируют. Мы и раньше у них покупали, ну, будем дальше ещё больше покупать, если сами слишком тупые чтобы у себя иметь.

Вот это я и предлагал.

Если зелёные не хотят мирный атом на своей территории, то можно покупать у соседей и как-то с ними сотрудничать в этой отрасли, чтобы иметь скидки.

Чехия тоже рядом находится. Можно в неё вложиться и иметь дешёвую энергию.

У французов и пассажирские самолёты самые лучшие. Мне больше всего нравится летать на Эрбасе. Незаметно, что летишь: кажется, что никуда не двигаешься. Телепортация

 

[Dukat]

Скажем, Греция сейчас строит для Путина танкеры, чтоб упростить задачу транспортировки.

Что-то мне подсказывает, что не Греция, а отдельная компания и не для Путина, а для подставной фирмы, которую фиг проследишь.

 

[Anov23]

Что-то мне подсказывает, что не Греция, а отдельная компания и не для Путина, а для подставной фирмы, которую фиг проследишь.

Ну вообщем так оно и есть, как Вы пишите. Большая часть путинских танкеров ходит сейчас под флагом Греции, и все об этом давно знают.

 

[Diletant]

Незаметно, что летишь: кажется, что никуда не двигаешься. Телепортация

А сейчас не так? Сейчас никто никуда не летает. Все в телепортках. Железнодорожники заявили рекордную прибыль.

Железнодорожные операторы получили рекордную прибыль в ₽226 млрд

Выручка крупнейших железнодорожных операторов России выросла на 30%, прибыль — вдвое. Этому помог рост ставок аренды вагонов, объясняют эксперты. А также продажа активов и особенности бухучета в отрасли, добавляют операторы

www.rbc.ru

 

[aeg]

А сейчас не так? Сейчас никто никуда не летает. Все в телепортках. Железнодорожники заявили рекордную прибыль.

Железнодорожные операторы получили рекордную прибыль в ₽226 млрд

Выручка крупнейших железнодорожных операторов России выросла на 30%, прибыль — вдвое. Этому помог рост ставок аренды вагонов, объясняют эксперты. А также продажа активов и особенности бухучета в отрасли, добавляют операторы

www.rbc.ru

Ничего не изменилось. Но я только один раз на поезде ездил. А так обычно самолётом. На поезде долго, 18 часов, а тут 1 час 25 минут.

Правда, в Петербург я ездил на Сапсане, но это только раз. Тут разницы по времени никакой, что на Московский вокзал на поезде, что до Пулкова, а потом оттуда в центр ехать.

Так что железную дорогу я не очень обогатил

А последний раз вообще отказался ехать. Позвонил на место и уговорил их, что не надо мне туда ехать. Гулять целый месяц при +50 градусах с лишним как-то скучно.

 

[Val]

Но пока мы живем в эпоху наиболее высокого экономического уровня в истории человечества, для этого нет еще достаточных оснований.

С тем, что мы живем в условиях наиболее высокого экономического уровня в условиях человечества, я не спорю. Но, однако же, выше мы обсуждали ещё один аспект этого периода, а именно - то, что он сопровождается гораздо более интенсивными войнами, чем ещё 20-30 лет назад. И вы написали, что эти война есть проявление прошлого, а не современности. Я тогда возразил, что как раз в недавнем прошлом войн практически не было, а вот сегодня они пришли и, видимо, будут с нами ещё весьма продолжительное время. Вы согласны с этим или нет?

 

[Akechi Mitsuhide]

С тем, что мы живем в условиях наиболее высокого экономического уровня в условиях человечества, я не спорю. Но, однако же, выше мы обсуждали ещё один аспект этого периода, а именно - то, что он сопровождается гораздо более интенсивными войнами, чем ещё 20-30 лет назад. И вы написали, что эти война есть проявление прошлого, а не современности. Я тогда возразил, что как раз в недавнем прошлом войн практически не было, а вот сегодня они пришли и, видимо, будут с нами ещё весьма продолжительное время. Вы согласны с этим или нет?

Войны с нами будут, как они постоянно происходят, но где и когда, это трудно предсказать. Автомеханик глядя на старый мотор может только сказать, что когда-нибудь он сломается - может быть завтра а может и через несколько лет. Это простая понятная механика, а в политике гораздо более факторов и делать предсказания нелегко.

В мире много потенциальных конфликтов. Но есть например возможный сценарий, что Китай сможет мирно проглотить Тайвань без всяких войн, если они будут упорно ждать подходящего случая и правильно используют экономический потенциал. Есть и другой сценарий с ядерным оружием. Похожая ситуация с обеими Кореями.

Насчет "20-30 лет назад не было войн" - в Ираке и Афганистане войны идут с 80х годов. В Палестине с 60х. После развала СССР и Югославии тоже было много военных конфликтов. Да и вообще после ВОВ в каждом десятилетии крупные войны - Корея, Вьетнам, Афганистан, Иран-Ирак, Югославия, опять Ирак и Афганистан, Сирия..

 

[Val]

Войны с нами будут, как они постоянно происходят, но где и когда, это трудно предсказать.

Скажите, пожалуйста: война между, к примеру, США и Канадой насколько вероятна, на Ваш взгляд?

Насчет "20-30 лет назад не было войн" - в Ираке и Афганистане войны идут с 80х годов. В Палестине с 60х. После развала СССР и Югославии тоже было много военных конфликтов. Да и вообще после ВОВ в каждом десятилетии крупные войны - Корея, Вьетнам, Афганистан, Иран-Ирак, Югославия, опять Ирак и Афганистан, Сирия..

Тогда почему вы назвали войны признаком мира прошлого?

 

[Cahes]

Но давайте представим себе, (а согласитесь. окружающая действительность даёт явные к этому основанию), что с задачей производства массовых и передовых товаров станет лучше справляться иной тип общества, условно говоря - восточное?

И в чем отличен его способ производства?

 

[Val]

А сейчас не так? Сейчас никто никуда не летает. Все в телепортках. Железнодорожники заявили рекордную прибыль.

Железнодорожные операторы получили рекордную прибыль в ₽226 млрд

Выручка крупнейших железнодорожных операторов России выросла на 30%, прибыль — вдвое. Этому помог рост ставок аренды вагонов, объясняют эксперты. А также продажа активов и особенности бухучета в отрасли, добавляют операторы

www.rbc.ru

Так, вроде бы, и у авикампаний тоже в условиях СВО огромные доходы. Правда, для них ситуация осложняется тем, что ресурс западных самолетов иссякает, а замены им нет. Железнодорожники, хотя тоже лишились западной техники, все же находятся в лучшем положении.