Эльдар
Принцепс сената
Вариант
Так Вы же сами пишите, это и произошло - кандидаты наук и инженеры на рынке торговали и такси водили.
Демократия и авторитаризм
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Так Вы же сами пишите, это и произошло - кандидаты наук и инженеры на рынке торговали и такси водили.
Эльдар
Принцепс сената
В Украине было
Да, снабжение было очень неравномерным.
Дедал со своей киевской колокольни все обозревает. В Москве, насколько я помню, тоже не все так плохо было.
Но для большинства населния ситуация была намного хуже. И становилась еще хуже с каждым годом.
AlexeyP
Принцепс сената
Мы уж это обсуждали… В 70-х двое из моих родственников - свердловчан были в командировках в Киеве. Для обоих это было сильным впечатлением: такого потребительского рая, в отношении еды, они никогда до того не видели. Свердловск снабжался безобразно. В начале 80-х, и до распада СССР - талоны, талоны, талоны…. Мой отец возил еду из командировок в Москву. Когда я служил в Советской Армии, украинцы там объясняли мне, мол, вы, русские, голодранцы, ничего у вас нет, мы вас кормим. Представители других братских республик тоже говорили, что нас кормят. Но что-то довольно херово они это делали, я вам скажу.
Мы каждый год ездили летом в гости к родственникам в Москву. Жили рядом с универмагом «Молодежный» на Можайском шоссе. Там каждое утро что-нибудь выбрасывали. Очередь с утра выстраивалась километровая, еще не зная, что выбросят, на всякий случай. На руках записывали номерки. Потом выбрасывали - джинсы, кроссовки. Несколько часов очереди - и ты обладатель дефицитного товара! В Свердловске о таком и мечтать было нельзя. Нельзя было купить просто так телевизор. Чтобы купить автомобиль, имея деньги, надо было иметь родственника-ветерана войны, у них была очередь, через них можно было купить. Но у нас не было никогда. Хододильник мой отец смог купить в Северодвинске и привез в Свердловск. Вообще, благодаря халтурам, командировкам, моя семья жила зажиточнее многих моих одноклассников. Но телефона дома не было, машины не было. Никогда не было цветного телевизора. Цветной телевизор был у одного моего одноклассника, его папа был летчик. Но, опять же, даже имея деньги на телевизор, непонятно было , как его достать. Надо было иметь блат, или записываться в какие-то очереди.
Ни у моих родителей, ни у кого из моей родни никогда не было ностальгии по Совдепу.
Dedal
Ересиарх
В Киеве былиТак было или не было?
Так это тотальное планирование... У него куча косяков, но есть и свои плюсыТуда же.
Джинсы это "серый импорт" ...Я платил 100руб.
Не вся, но почти всё зарплата... Это да...Сапоги моей жены ,в определённый момент, были равны всей цене моей квартиры, то есть реальными деньгами был только первый взнос. Остальное сожрала инфляция. Ну, теперь есть свои приколы... Пенсия моей тёщи равна коммуналке за скромную двушку. Это было невероятно в СССР...Ну или поход на мед.диагностику может стоить, как средняя зарплата, а может как две. Лекарства это так же цифры далёкие от советских . Что важнее ? джинсы?
Dedal
Ересиарх
Я думаю это плохо. Это не эффективное использование дорогих инструментов.
Dedal
Ересиарх
Ну парижской я не могу
Но я поездил, на закате и после. Я видел разный СССР.
Dedal
Ересиарх
Мама тоже таскала из Москвы, мандарины, шпроты , конфеты ...Что то из тряпок. Не новость
Я всегда соотечественникам объясняю, что это не нас москали оккупировали, а мы их
Ну...мои родители были просто инженеры... но телефон и телевизор были. При чём телевизор я помню как покупали... Просто в магазине электроники. Брату папы позвонили и сказали, когда с КРЗ привезут "Славутичи" , у него там были коллеги. У папы были деньги за какую то халтуру. Он приехал и помог выбрать хороший, потом довёл его дома , до красоты.... Дядя был конструктором разработчиком, на "фамильном" военном заводе, где работал ещё мой дед и ушёл на пролетарскую ставку, но зарабатывал там раз в 5 больше, как два профессора.
Так и у меня нет. Я просто осознаю, что многих развал СССР многих переехал гусеницами.
Эльдар
Принцепс сената
Сейчас конечно тоже есть проблемы. Стоимость и доступность жилья это одна из них.
Пенсии же это во много следствие демографии. Сейчас пенсионеров в 2-3 раза больше, чем было в 80-е. И, по крайней мере в РФ, пенсионные средства очень диспропорционально распределены в пользу силовиков и чиновников.
Что касается медицинского обслуживания, то не знаю как на Украине, но в РФ как минимум не хуже, чем в СССР. Но конечно далеко от европейских стандартов.
Эльдар
Принцепс сената
Это нормально. Наличие диплома, хоть электрика, хоть философа, не должно, гарантировать пожизненный найм по специальности. Спром на труд определяется рынком.
Зато многие медицинские услуги в РФ гораздо доступнее вне зависимости от уровня дохода, чем как минимум в некоторых западноевропейских странах (я несколько лет работал в Италии и в Германии, могу сравнивать по личному опыту) и в США (насколько я помню, об этом писал Алексей).
Эльдар
Принцепс сената
Я думаю, что жизнь образованного среднего класса (Вы же о них прежде всего говорите) в СССР была своего рода жизнью в кредит. Сначала они долго тратили больше чем реально зарабатывали, а потом за это пришлось платить снижением доходов и качества жизни.
Как греческий долговой кризис, но в горадо более жестком варианте и без бейл-аутов.
Видел записи приватных разговоров, в которых Брежнев скептически отзывался о коммунистической идеологии.
Эльдар
Принцепс сената
В США вообще нет публично фондируемой медицины.
В Германии и Италии, насколько я знаю, медицина бесплатна, по крайней мере для граждан и постоянных резидентов.
Может быть Корнелия прокомментирует для ясности.
Естественно, невероятно. В Союзе аренда за квадрат была равно 13 копейкам, и была установлена еще в 20-е. Просто надо помнить, что если за что-то не платишь ты, значит. кто то платит за тебя. Либо ты просто не понял, в какой момент у тебя взяли деньги
Вот же гад. На самый верх антикоммунисты пробрались
Dedal
Ересиарх
И это тоже...
Какая разница? Я Вам про пенсию написал для примера... Зарплата в Киеве , хорошая зарплата, около 20т , типа 500$ . Аренда 10-12т квартиры ниже среднего, на две комнаты , коммуналка 4т . А Вы про джинсы...
Значит у нас сильно хуже, чем в РФ... Видимо это тоталитаризм так погано повлиял?
Dedal
Ересиарх
Использовать спеца, подготовка которого стоит очень дорого, для продажи носков не эффективно .
Эльдар
Принцепс сената
В Совке ситуация с жильем была в целом видимо хуже. Все или ничего. Те, кому повезло каким-то образом получить квартиру, жили хорошо. Другие десятилетиями жили в коммуналках в одной комнате всей семьей, или в двушке тремя поколениями, и т.д. распределение дилья было крайне бессистемным.
Рынка аренды как системного фактора не существовало.