Потребитель
Претор
Кроме этого был еще и Дюнкерк, где немцы не стали добивать англичан, был и полет Гесса с целью заключить союз.
22 июня 1941 года
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Потребитель
Претор
Да уж, радость была бы беспредельна, если бы Союз напал первым. Тогда бойня шла бы по излюбленному сценарию англо-саксов: мы с немцами деремся, а они неофициально помогают тем, кто проигрывает.
В действительности пришлось заключать со Сталиным договор, связывать себе свободу маневра. Пришлось, в конце концов, и воевать самим.
Вся политика западных держав была направлена на организацию столкновения СССР и Германии. Пакт Молотова-Риббентропа - крупнейший провал англичан и разгром их подпевал-французов.
Но для США, а именно они играли первую скрипку, происшедшее лишь временная заминка. Более того, столкновение англичан с немцами было выгодно Америке.
То есть англичане решали свою вечную задачу - максимальное ослабление наиболее сильных европейских держав. Штаты брали масштабнее - и немцев, и русских, и англичан, и японцев. Вот кто и выиграл больше всех, кто и продвинулся к мировому господству.
С эттм я не спорю. Мой вопрос заключается в другом: с чего Вы взяли, что, начни СССР войну с Германией первым - он бы имел проблемы с той же Англией?
Собственно, я именно это и имел ввиду, просто неудачно выразился. Мне кажется, что в том случае, если бы вдруг летом 1941-го Красная армия начала удачное наступление против Германии, британцы не замедлили бы с попыткой открыть второй фронт в Европе. Против Германии.
Почему же? Допустим, РККА успешно разгромила бы приграничные дивизии вермахта и приближалась бы к границам Германии. Неужели правительство Британии осталось бы в бездействии. Или, как полагает Потребитель, переметнулось бы на сторону Германии?
Уважаемый Вал, с Вашим первым утверждением я согласен, потому и употребил слово "допустим". Второе же, мне кажетмя, небесспорно.
Впрочем, похоже, нашему другу Потребителю удалось втянуть нас в обсуждение альтернативной истории.
Потребитель
Претор
В альтернативную историю я не втягиваю. Просто хочу узнать точку зрения форумчан на эти события.
Уже выясняется, что люди считают по-разному. Хотя вроде бы одни книги читаем.
Уже выясняется, что люди считают по-разному. Хотя вроде бы одни книги читаем.
Потребитель
Претор
Во всяком случае, немцы не стали переходить точку (не)возврата: гибель английской армии под Дюнкерком сделала бы практически невозможным достижение договоренности.
Когда англичане откроют свои архивы, можно будет поточнее сказать. Коль скоро Гесса немедленно ликвидировали после согласия Горбачева выпустить старика из Шпандау, англичанам очень даже есть что скрывать.
Думаю, американцы им не разрешили.
Ну, собственно, покольку оба явления были, скажем так, крайне маловероятны, можно на этом их обсуждение и приостановить.
А почему Вы полагаете, что Гитлер не захотел уничтожать английский корпус в Дюнкерке исключительно вследствие своей доброй воли? А может, он просто неверно оценил ситуацию.
(Да и как тогда объяснить (с позиции неперехода точки (не)возврата) последующие бомбардировки Британии и подводную войну?
Ага, просто приглашаете.
Вот когда откроют - тогда и сможете утверждать, зачем летел Гесс.
А по поводу ликвидации Гесса - какими источниками порадуете?
Напомню, в действительности стоп-приказ Гитлера не стал никакой точкой возврата. Т.е. я имею в виду, что это решение Гитлера скорее воодушевило англичан на продолжение борьбы, нежели дало аргумент в поиске мира.
Потребитель
Претор
Мы тут о разных субъектах говорим, наверно. Тем, кто заправляет большой политикой, чужды такие понятия, как воодушевление.
Думаю, если бы не было США, Англия пошла бы на сговор. Но уже американцы всем заправляли. Гитлер же по-прежнему считал англичан за главных, потому и не достиг желаемого. Да и Сталин, сдается мне, не видел смены лидерства у англосаксов.
С чего Вы взяли?
Вот французы на сговор пошли несмотря на всякие США. Думаю, что расчёт англичан на американцев вовсе не означает всезаправительство последних.
Michael
Принцепс сената
В этом Ваша главная ошибка. Разные книги.
Может быть, для того, чтобы лучше понимать реалии кануна ВМВ, Вам тоже стоит обратиться к профессиональной литературе. Поверьте мне, это очень интересно.