3D-ROMA

Aelia

Virgo Maxima
Об этом?
858c937d44bd.jpg

Это только мое предположение, но это не может быть маленький фонтан с водой?


Во-во, оно самое!
Фонтан? Не знаю... Может быть. Местоположение странное - посреди дороги.

По-моему, Эмилия права.

Вот план района, прилегающего к театру:
http://www.ostia-antica.org/dict/2-plan.htm

Интересующее нас строение - это, видимо, маленький голубой полукруг (их два, симметрично расположенных).

Если кликнуть на левый, то выйдет информация о том, что это нимфей, и есть даже его реконструкция.
http://www.ostia-antica.org/regio2/7/7-67.htm
 

hermonus

Квестор
По-моему, Эмилия права.

Вот план района, прилегающего к театру:
http://www.ostia-antica.org/dict/2-plan.htm

Интересующее нас строение - это, видимо, маленький голубой полукруг (их два, симметрично расположенных).

Если кликнуть на левый, то выйдет информация о том, что это нимфей, и есть даже его реконструкция.
http://www.ostia-antica.org/regio2/7/7-67.htm

Ага, понятно! Их там даже не два, а три - вдоль дороги, на равном расстоянии.
"Нимфей типовой уличный, ГОСТ..." :D
Спасибо, Элия!
 

hermonus

Квестор
http://www.youtube.com/watch?v=awUUqDsGYzo
http://www.youtube.com/watch?v=o7SJkDtK89Q&feature=related

Два ролика о судах с озера Неми. Фрагмент первого из них уже здесь ранее вывешивался; но теперь - длиннее.

Второй - еще длиннее, по-итальянски; тридэ-анимация перемежается рассказом и показом всего, что там нашли (в музее судов Неми). Особенно хороши, ИМХО, платформа на бронзовых подшипниках и "помпа" для вычерпывания воды.

Короткие ролики:

http://www.youtube.com/watch?v=YzG8Jrrnvag&feature=related
Прогулка по римскому военному лагерю Что за тазики на столбах, возле палаток - осветительные устройства, что ли?

http://www.youtube.com/watch?v=OPys7I4nTuk&feature=related
Таберна. Почему-то с мельницей и хлебной печью; куда смотрит профсоюз пекарей?! :)

http://www.youtube.com/watch?v=AywVpN1FpdU&feature=related
кокина

http://www.youtube.com/watch?v=vO2ksMOJc4M&feature=related
Образцово-показательный италийский город с птичьего полета
 

Aelia

Virgo Maxima
Прогулка по римскому военному лагерю Что за тазики на столбах, возле палаток - осветительные устройства, что ли?

Очень похоже.

http://www.youtube.com/watch?v=vO2ksMOJc4M&feature=related
Образцово-показательный италийский город с птичьего полета
Меня несколько удивила фундаментальная стена. По-моему, в то время, когда в Италии строились такие театры, такие стены уже не строились.
 

hermonus

Квестор
Меня несколько удивила фундаментальная стена. По-моему, в то время, когда в Италии строились такие театры, такие стены уже не строились.

Стена могла сохраниться с более раннего времени, не так ли? Театр как раз вынесен за стену.
Меня больше удивило, что нет жилой застройки за ее пределами. Непрестижно было иметь дом вне города?

А в Помпеях разве не такая же примерно планировка? Там нет стены?
 

Aelia

Virgo Maxima
Стена могла сохраниться с более раннего времени, не так ли? Театр как раз вынесен за стену.
Меня больше удивило, что нет жилой застройки за ее пределами. Непрестижно было иметь дом вне города?
Так в том-то и дело, вот это меня и удивляет! Если городская застройка строго ограничена стеной - значит, стена используется как оборонительное сооружение. Если же она просто сохранилась как реликт прошлого, то по мере разрастания города люди начнут строиться и за стеной, она вообще не будет бросаться в глаза. Разве на знаменитой реконструкции Рима из Музея римской цивилизации бросается в глаза стена Сервия Туллия?
А вышеприведенная реконструкция выглядит так, как будто этот город регулярно обороняется от каких-то набегов.

А в Помпеях разве не такая же примерно планировка? Там нет стены?
Честно говоря, не знаю. :(
 

hermonus

Квестор
Так в том-то и дело, вот это меня и удивляет! Если городская застройка строго ограничена стеной - значит, стена используется как оборонительное сооружение. Если же она просто сохранилась как реликт прошлого, то по мере разрастания города люди начнут строиться и за стеной, она вообще не будет бросаться в глаза.

Тут несколько соображений приходят в голову:
1 - до объединения Италии городские укрепления строили часто с большим запасом незастроенной территории, чтобы в случае осады использовать свободную площадь как посевную и т.п. Ну, и чтобы иметь возможность строится какое-то время, не перестраивая стен. В Помпеях, например, так и было. Да и в Риме тоже.
2 - городская стена=померий, не так ли? Возможно, положение дома внутри или снаружи стен имело какое-то значение (например налоговое). Это моё предположение.
3 - наверное, в Италии были разные города. Какие-то увеличивались и выходили за пределы стен; какие-то хирели и, наоборот, внутри укреплений освобождалась свободная территория. Это, опять же, предположение чисто умозрительное.

Разве на знаменитой реконструкции Рима из Музея римской цивилизации бросается в глаза стена Сервия Туллия?

Ну, Рим - дело совсем особенное: "он такой один".

А вышеприведенная реконструкция выглядит так, как будто этот город регулярно обороняется от каких-то набегов.

Возможно, и оборонялся. На Помпеи последним набигал Сулла; на Перузий - Октавиан. Так что стена могла пригодться... Да и позже - всякие Вителлии и Цинны с их солдатней...

Насчет Помпей. Я посмотрел. К моменту "вулканизации" город плотненько так занимал пространство внутри стен, которые в последний раз перестраивались (незначительно) во II-начале I века до н. э., а очертания их сложились еще в VI—V веке до н. э. (большая часть укреплённой площади была тогда занята садами и огородами).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...mpejigesamt.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:plan_von_Pompeji2.jpg
(вторая карта - план постепенного заселения города, но нет легенды; похоже, самый старый район отмечен красным цветом)

Вот пошаговая история раскопок Помпей, с планами:
http://www.pompeii.ru/scavi.htm
Как видно, за стенами копали немного; повезло лишь району вилл за Геркуланскими воротами, вдоль дороги на Геркуланум. Трудно судить, насколько застроено было всё застенное пространство; но там, где раскопаны небольшие участки вдоль стен, плотной застройки вблизи от них нет. Похоже, сразу за стенами начиналось свободное пространство или стояли редкие виллы.
 

Aelia

Virgo Maxima
Эрмон, убедили. :) Видимо, напрасно я к стене придираюсь. :)
 

hermonus

Квестор
Двухцилиндровая древнеримская помпа - современная реконструкция.

http://www.youtube.com/watch?v=HL1JA_EUYpY

Быть может, кто-нибудь, знающий английский, прояснит, где она была найдена? Вроде бы там говорится о каком-то "корабле"...

Или же речь идет, попросту, о возможности применения ее на корабле?

В целом, помпы-насосы подобной конструкции были распространены широко, их детали находят от Британии до Северной Африки. Лучше всего сохранилась, пожалуй, помпа из испанского Сотиэля (Sotiel), находящаяся в Национальном археологическом музее Мадрида:

http://100falcons.wordpress.com/2008/01/24...fect-condition/

Все сохранившиеся детали бронзовые.

Интересен также экземпляр из Силчестера (римская Каллева), с деревянным корпусом:

http://www.silchester.rdg.ac.uk/guide/domestic
(раздел "Water Supply and Drainage")
 

hermonus

Квестор
По марциаловским местам Тарраконщины: Августа Бильбила.

(приложение к посту №37 в теме "Виминациум и другие римские города")


BILBILIS INSULA - 3:05

http://www.youtube.com/watch?v=QrK8ShB4O2w

Вообще-то, под руководством профессора Мартина Мануэль-Буэно, за последние 40 лет сарагосцы и калатаюдцы (бильбилитяне)на родине (а также месте последних лет жизни М.В.Марциала) очень много изучили, раскопали, а также синтезировали в компьютерной графике

Бильбилис, архитектурный комплекс "Форум-и-Театр", в первом приближении
http://www.youtube.com/watch?v=0SNnQ4Psl8o&feature=related

Reconstucción virtual de la ciudad Romana de Bilbilis (actual Calatayud)

Более поздние проработки этой же группы исследователей:

BILBILIS THEATRO - 2:16
http://www.youtube.com/watch?v=h9R7MOnTSJI

BILBILIS FORO - 6:00
http://www.youtube.com/watch?v=NJOeYRfhZ-w

BILBILIS TERMAS
http://www.youtube.com/watch?v=t-FKiqXlnSo

А.А.:
""КОМПЬЮТЕРНАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ (совместно группы URBS и GIGA, университет Сарагосы).
Видео, выложенные музеем г.Калатаюд на YouTube, показывают кропотливо выполненную реконструкцию КОНКРЕТНО БИЛЬБИЛЬСКИХ исторических зданий, насколько о них позволяют судить собранные за 40 лет данные. Главные здания "райцентра Бильбилис" (театр-форум-курия-базилика-храм) строились по типовому проекту, с привязкой к местному ландшафту (орографии). Театр копирует Театр Помпея. А вот Инсула с трёхэтажной квартирой богатого человека, кажется, носит в архитектуре более "кельтиберские" ( "варварские" черты, ступенчато располагаясь на крутом склоне. При этом отхожее место и ванная - романские.
Альфрейные работы на стенах в видео "Инсула" и "Термы", а также рисунок кафеля на полу в Термах - по материалам раскопок (экспонаты музея г.Калатаюд). Думаю, даже число посадочных "очков" в латрине при термах взято не "с потолка", а строго соответствует научно установленным археологическим фактам.
(Кроме всего прочего. -- Эти 3D и видео делаются за государственный грант. Всё под контролем и учётом арагонской и брюссельской бюрократии.)""
 

Aelia

Virgo Maxima

Надо же, какая темнота в этих "тавернах". Вообще странно: насколько я знаю, римляне называли tabernae всякие лавки, а здесь, по-моему, изображены исключительно заведения общепита.

Бильбилис, архитектурный комплекс "Форум-и-Театр", в первом приближении

Удивительно, насколько форум поднят над уровнем земли. Впечатление такое, как будто сама площадь расположена на уровне второго этажа

Насколько я понимаю, они написали, что это храм Юпитера, Юноны и Минервы. Но изобразили почему-то одну Минерву. :rolleyes:
Театр копирует Театр Помпея.

Видимо, из-за храма, который его венчает?
 

hermonus

Квестор
Надо же, какая темнота в этих "тавернах". Вообще странно: насколько я знаю, римляне называли tabernae всякие лавки, а здесь, по-моему, изображены исключительно заведения общепита.
Удивительно, насколько форум поднят над уровнем земли. Впечатление такое, как будто сама площадь расположена на уровне второго этажа
Насколько я понимаю, они написали, что это храм Юпитера, Юноны и Минервы. Но изобразили почему-то одну Минерву. :rolleyes:
Видимо, из-за храма, который его венчает?

Я думаю, эти вопросы следовало бы задать группам URBS и GIGA из Сарагосского университета, делавшим эти реконструкции.
А также археологам, на материалах раскопок которых эти реконструкции основаны.
Хотя я, с гораздо большим удовольствием, расспросил бы строителей - если бы только Вы согласились выступить в качестве переводчика
smile.gif
 

Aelia

Virgo Maxima
Хотя я, с гораздо большим удовольствием, расспросил бы строителей - если бы только Вы согласились выступить в качестве переводчика
Если бы проблема с переводчиком была единственной, я бы хоть попыталась... :rolleyes: Но я не уверена, что стоит так уж бесцеремонно вызывать их из царства мертвых.
ninja.gif
 

hermonus

Квестор
http://www.youtube.com/watch?v=ENesy0NiTH0

Попытка реконструкции древнеримской ателланы. Насколько я понимаю, попытка базируется на принципах староитальянской "коммедии дель'арте", которая, как считается, восходит именно к италийской ателлане. Во всяком случае, неаполитанская маска Пульчинелла возводится к маске из ателланы по имени Макк (Maccus):
http://it.wikipedia.org/wiki/Pulcinella

""Игра жестов удовлетворяла вкус римских любителей зрелищ больше столетия (123 года), до появления в 514 г. от основ. Рима (230 л. до Р. Х.) сценических пьес более правильной композиции, заимствованной у греков Ливием Андроником, под именем выходов (Exodia). К ним же стали прибавляться потом в роде дивертисментов между действиями — Ателланы, изобретение племени оскийского. Оски, народ грубый и простосердечный, любили называть все вещи прямо, не скрываясь, и таков характер вообще ателланских россказней (fabulae Atellanae), скорее чувственно-острословный. К этому роду представлений особенно пристрастилась римская молодежь и принялась вместо гистрионов выполнять сама ателланы. Вот почему, имея в виду высокопоставленных по рождению исполнителей А., мы и встречаем право актеров, их выполняющих, быть римскими гражданами в то время, когда публичные актеры, как, напр., гистрионы, не могли приобрести этого права и могли подвергаться телесным наказаниями Актеры ателланские, напротив, могли служить и в легионах. Следовательно, А., чтобы выразиться ближе к нашим понятиям, были представления любителей, из аристократии даже, в противоположность правильным сценическим представлениям на театре общественном, исполнители которого ставились ниже прочих сословий. Впоследствии исполнители А. сделались и актерами в выходах, т. е. правильных драмах и комедиях, и тогда стали называть такого деятеля сцены exodiarius. К нему уже в обществе не было такого презрения, как к гистриону, но, кажется, он пользовался и всеми правами исполнителя А., т. е. римским гражданством.""

Вот здесь даны реконструкции основных масок-персонажей ателланы:
http://atellanae.com/

"" ...к отличиям А. следует причислить нахождение в них чисто оскийских типов в сатирических сценах. Таков, например, тип "Маккус" — главное, неизбежное лицо в А., комический персонаж с местным оскийским характером, изображающий крестьянина из Апулии, плутоватого обжору, годного для разыгрывания тысячи случайностей, вызывающих общий смех. В А. "Maccus" выставляется попеременно то солдатом, то содержателем постоялого двора, то ссыльным, то близнецом-братом, мирителем распрей или даже девочкой. Солдатом "Maccus" дерется с товарищем, чтобы завладеть ужином одному, или бьется об заклад, что ему мало съесть то, что подано двоим. Но везде по характеру задачи "Maccus" делается ответчиком за происшедшее; так или иначе придумано побоище — и "Maccus" оказывается битым за другого или платящим. Из древнего "Maccus"'а выработан тип полишинеля. У древних в скульптуре он изображался с носом, похожим на куриный зоб, с плешивою головою, в костюме раба. Дружкою к нему в А. был — "Букко", с круглою головою и сильно надутыми щеками, тип еще большей глупости, тщеславный, беспокойный, болтливый. Сохранилось много пьес, где выведен этот тип, служащий в них средоточием, вокруг которого обращается действие аксессуарных персонажей. Он — главное лицо в ателланах Помпония "Bucco auctoratus" и "Bucco adoptatus" и в ателланах Новия "Bucculo".
Третья маска, или тип в A. — "Pappus", старик, всеми осмеиваемый, дурачимый женою, проводимый молодежью, спутанный судьею, но обманутый самолюбивыми мечтами и падкий до вина. Он выведен у Помпония в нескольких пьесах: "Pappus agricola" "Pappus Praeteritus" и "Sponsa Pappi". В "Паппе земледельце" он сам, ничего не подозревая, смеется над собою, слыша, как кого-то проводит жена, а этот кто-то и есть он сам. Затем он выводится в качестве кандидата на выгодные места, уже считает себя обладателем их и вдруг узнает, что ему место не дано, несмотря на множество планов, казавшихся верными для получения его. Есть еще — "Panniculus" или "Pannuceatus" — тип, из которого вышел позже Арлекин. Это фигура с головою, слегка наклоненною к плечу, в маленькой шапочке. Далее — "Dorsenus" или "Dossenus" — горбун, ученый человек, составляющий гороскопы и предсказания, бегая по деревням. Есть пьеса Помпония "Предсказатель Горгоний" — это и есть самый старинный из типов "Вожака" (Manducus) — кукла с широчайшими челюстями и кривыми зубами. Он является очень рано, в сатирических процессиях триумфатора.""

Полностью статья об ателлане из Брокгауза и Евфрона, например, здесь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/7295/%D0%90%D1


Персонаж ателланы, предположительно Макк - в одной тунике, как раб или простолюдин (терракотовая статуэтка).


Слева - персонаж ателланы, предположительно Макк (в тоге, как римский гражданин); справа - голова статуэтки, верхняя часть которой прикрыта полумаской с "макковским" носом. Терракота.


Персонаж ателланы, возможно - Макк. В солдатском плаще. Терракота.
 

hermonus

Квестор
Исправление к предыдущему посту: на первом рисунке изображена статуэтка не терракотовая, а бронзовая.

http://www.augustaraurica.ch/virtuell/roemerhaus/index.html
Римский дом онлайн, северные провинции империи, Augusta Rauricorum, ныне Ауст возле Базеля в Швейцарии.
Камера кружит вокруг дома; чтобы загнать ее внутрь, нужно нажать внизу значок в виде домика и на появившемся плане дома выбрать любую комнату. Из комнаты в комнату можно переходить, кликая на дверные проемы.
 
Верх