7 ноября

[magidd]

Ура, товарищи!

День четвертого ноября вызывает вполне конкретные ассоциации сегодня, это "День Фашиста", а не что-либо иное. К тому же он был придуман и введен в оборот с одной единственной целью, замазать дату 7 ноября.

 

[Эльдар]

День четвертого ноября вызывает вполне конкретные ассоциации сегодня, это "День Фашиста", а не что-либо иное. К тому же он был придуман и введен в оборот с одной единственной целью, замазать дату 7 ноября.

А почему к моей реплике? Мое сообщение относилось не к 4.11, а к 7.11.

 

[BigBeast]

С праздником, товарищи!

перефразируя известный тост, хочется сказать

На будущий - в СССР'е!

 

[Lanselot]

Нет уж, без нас! А мы за вас порадуемся!

 

[Aurelius Sulpicius]

Новый государственный переворот в России ("Corriere Della Sera", Италия)
Столкновение при захвате здания правительства. Министры арестованы. Керенский исчез


07 ноября 2007


[отослать ссылку] [версия для печати]

Статья опубликована 8 ноября 1917 года

http://www.inosmi.ru/translation/237687.html

И там же:
http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/237683.html

Хроника событий в Петрограде.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот еще там же интересный материал - на этот разх из французской "Фигаро":

Однако нет оснований сомневаться в общей правдивости фактов, изложенных в различных сообщениях. Кроме того эта революция никого не удивляет. Правительство г-на Керенского и сам г-н Керенский за свою короткую карьеру совершили столько ошибок и показали себя настолько несоответствующими требованиям момента, что их неспособность выдержать малейшее волнение была очевидной. Только неискоренимый оптимист мог предположить, что эти бесчисленные речи, доклады, воззвания, в которых заключалась деятельность этого правительства бездействующих ораторов могут принести что-нибудь полезное делу Союзников.

Те, кто придут ему на смену будут, конечно, не лучше. Каково бы ни было влияние, которое Германия прямо или косвенно, с помощью денег или идей, оказывает на новую власть, она будут не хуже прежней. Как и то правительство, которое только что исчезло, новое также начало с воззвания. Оно намерено немедленно предложить заключить 'справедливый мир'. Это означает, что оно заявляет о своей готовности нарушить данное слово. И несомненно, это предательство, если оно будет совершено, станет тяжелым ударом для Союзников. Но что имеют в виду деятели Советов под справедливым миром? И если это тот мирный договор, который они сформулировали в своих программах, думают ли они, что центральные империи захотят поставить под ним свои подписи? В таком случае реальность быстро заставит их убедиться в своей ошибке.

http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/237654.html

С одной стороны, точная оценка Керенского и его праительств, с другой - поразительный (хотя и вполне понятный) эгоизм западных союзников ("Только неискоренимый оптимист мог предположить, что эти бесчисленные речи, доклады, воззвания, в которых заключалась деятельность этого правительства бездействующих ораторов могут принести что-нибудь полезное делу Союзников").

 

[Aurelius Sulpicius]

А вот описание последних часов Временного правительства в Зимнем дворце - к сожалению, так и не смог понять, кто автор этого описания.

http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/221083.html

 

[Lanselot]

Да, странноватая публикация. В общем ничего такого не вижу, может и правда. Но автора действительно нет, да ИноСМИ - такое заведение, которое и само может что угодно состряпать. Уже не раз бывало.

 

[obrv_81]

Кстати, а зачем этот переворот вообще нужен был? Ведь на это число был назначен второй съезд советов рабочих и солдатских депутатов, где большевики и так бы имели большинство, а значет и ЦИК Второго Съезда был бы за ними. Т.е. власть они бы взяли полюбому в крупных городах, но только мирно и более лигитимно, что ли.

 

[Rzay]

Интересные материалы.

 

[Rzay]

Кстати, а зачем этот переворот вообще нужен был? Ведь на это число был назначен второй съезд советов рабочих и солдатских депутатов, где большевики и так бы имели большинство, а значет и ЦИК Второго Съезда был бы за ними. Т.е. власть они бы взяли полюбому в крупных городах, но только мирно и более лигитимно, что ли.

Ну видимо чтобы временное правительство не предприняло какие-то контрмеры, не разогнало их всех.

 

[Val]

Кстати, а зачем этот переворот вообще нужен был? Ведь на это число был назначен второй съезд советов рабочих и солдатских депутатов, где большевики и так бы имели большинство, а значет и ЦИК Второго Съезда был бы за ними. Т.е. власть они бы взяли полюбому в крупных городах, но только мирно и более лигитимно, что ли.

Затем, что большевики уже взяли курс на строительство партийной диктатуры, а не на полновластие Советов.

 

[Rzay]

Затем, что большевики уже взяли курс на строительство партийной диктатуры, а не на полновластие Советов.

Не факт. Некоторое время они еще в плотной коалиции с левыми эсерами пребывали.

 

[Val]

Не факт. Некоторое время они еще в плотной коалиции с левыми эсерами пребывали.

Конечно. Я ведь и не говрю, что болшевистская диктатура утвердилась сразу после октябрьского переворота. Это произошло позднее, летом 1918г, после т.н. "мятежа левых эсеров". Но тогда, в октябре, левые эсеры вошли в правительство, возглавляемое большевиками. Т.е. признали их верховенство. Это же лидеры большевиков требовали и от Съезда Советов. Поэтому им и важно было поставить его перед факом низложения Временного парвительства. Все попытки "расворить" большевистскую партию среди других, представленных в Советах (типа требования "однородного социалистического правительства") ими решительно отвергались.

 

[Rzay]

Т.е. власть они бы взяли полюбому в крупных городах, но только мирно и более лигитимно, что ли

К слову сказать, съезд советов вряд ли можно рассматривать как легитимный источник власти. На протяжении всего "февральской республики" советы пытались перетянуть канат власти у временного правительства. До конца это у них не получалось. Наоборот, был период, когда Временному правительству удалось взять советы под контроль. Но ненадолго - вскоре двоевластие восстановилось.
Короче, свержением временного правительства в преддверие съезда большевики разрубили этот гордиев узел.

 

[obrv_81]

Ну видимо чтобы временное правительство не предприняло какие-то контрмеры, не разогнало их всех.

О подготовке восстания знели хорошо, об этом писали в антибольшевистских газетах. Никакого сопротивления Керенский не оказывал, да и не хотел, по видимому. Для этого надо-то было - помириться с Корниловым.

 

[obrv_81]

К слову сказать, съезд советов вряд ли можно рассматривать как легитимный источник власти. На протяжении всего "февральской республики" советы пытались перетянуть канат власти у временного правительства. До конца это у них не получалось. Наоборот, был период, когда Временному правительству удалось взять советы под контроль. Но ненадолго - вскоре двоевластие восстановилось.
Короче, свержением временного правительства в преддверие съезда большевики разрубили этот гордиев узел.

Ничего Временному правительству не удалось. Просто в ЦИКе преобладали меньшевики и эсеры, т.е. достаточно умеренные силы. Ничего удивительного нет, что они могли войти во временный союз с Временным правительством. А Советы были не менее легитимным органом, чем правительство Керенского. Соответственно и их съезд вполне правомочен.

 

[obrv_81]

Затем, что большевики уже взяли курс на строительство партийной диктатуры, а не на полновластие Советов.

Так зачем делать переворот, если они и так бы тем же макаром всё это построили бы?

 

[Rzay]

Ничего Временному правительству не удалось. Просто в ЦИКе преобладали меньшевики и эсеры, т.е. достаточно умеренные силы. Ничего удивительного нет, что они могли войти во временный союз с Временным правительством. А Советы были не менее легитимным органом, чем правительство Керенского. Соответственно и их съезд вполне правомочен.

Тем не менее, с продолжением существования Временного правительства продолжалась и непоняка с центрами власти. С какого чиновники подчинялись бы приказам каких-то там "народных комиссаров" если у них есть прямые начальники - министры?
Не говоря уже о том, что Керенский быле еще и Верховным главнокомандующим, что вообще-то давало ему реальную власть. К слову, в послеоктябрьские дни, прояви он больше решительности, он бы разогнал нафиг большевиков.

 

[obrv_81]

К слову, в послеоктябрьские дни, прояви он больше решительности, он бы разогнал нафиг большевиков.

Так в том-то и дело, что он никак себя не проявил. И это не было сюрпризом ни для большевиков, ни для других партий. Единственные, кто мог что-то сделать были Корнилов и Савенков, но и тот и другой находились под следствием.