Аболиционизм в древности

[Vir]

Насколько я знаю, в античном мире рабство рассматривалось как нечто естественное и не было ни философской школы, не религиозной традиции, напрямую, осуждавшей этот институт общества. Существовал правда миф о "золотом веке" когда рабства не было, но насколько я понимаю, все воспринимали его, как нечто навсегда утраченное, и невозможное, напоминанием о котором служили лишь сатурналии. А в других частях света , в древности, существовали учения или деятели отрицавшие естественность рабства?

 

[Sergniks]

Насколько я знаю, в античном мире рабство рассматривалось как нечто естественное и не было ни философской школы, не религиозной традиции, напрямую, осуждавшей этот институт общества. Существовал правда миф о "золотом веке" когда рабства не было, но насколько я понимаю, все воспринимали его, как нечто навсегда утраченное, и невозможное, напоминанием о котором служили лишь сатурналии. А в других частях света , в древности, существовали учения или деятели отрицавшие естественность рабства?

Как это "отрицавшие естественность рабства"? Они что претендовали взять на себя ответственность за жилье и пропитание всех рабов?
А насильно удерживаемых выкупали. Это отрицание?

 

[b-graf]

В античности вроде есть все-таки "кандидат в" - Аристоник с гелиополитами. (Но толком ничего неизвестно, насколько знаю)

Апдейт.
Описание "эвгемеризма-ямбулизма" - утопий государств где-то на востоке, где нет рабов
http://www.sno.pro1.ru/lib/gutorov_antichn...a_utopiya/6.htm

 

[Vir]

Как это "отрицавшие естественность рабства"? Они что претендовали взять на себя ответственность за жилье и пропитание всех рабов?
А насильно удерживаемых выкупали. Это отрицание?

Я про то и спрашивал, были ли такие? И почему Вы решили, что рабы должны превратится в иждивенцев?

 

[Vir]

В античности вроде есть все-таки "кандидат в" - Аристоник с гелиополитами. (Но толком ничего неизвестно, насколько знаю)

Апдейт.
Описание "эвгемеризма-ямбулизма" - утопий государств где-то на востоке, где нет рабов
http://www.sno.pro1.ru/lib/gutorov_antichn...a_utopiya/6.htm

Ну этак фантазировали на тему Спартака, тоже

 

[Ursus1987]

Насколько я знаю, в античном мире рабство рассматривалось как нечто естественное и не было ни философской школы, не религиозной традиции, напрямую, осуждавшей этот институт общества. Существовал правда миф о "золотом веке" когда рабства не было, но насколько я понимаю, все воспринимали его, как нечто навсегда утраченное, и невозможное, напоминанием о котором служили лишь сатурналии. А в других частях света , в древности, существовали учения или деятели отрицавшие естественность рабства?

Почему не было? Например, стоики рабство осуждали, правда, только в теории. Никакого "аболиционистского" движения они, конечно, не создали.

 

[Vir]

Почему не было? Например, стоики рабство осуждали, правда, только в теории. Никакого "аболиционистского" движения они, конечно, не создали.

Осуждение рабства стоиками было уж какое то не прямое, мол раб может быть боле свободным (тю ею ближе к автаркии) чем его хозяин (раб, своих страстей, например)

 

[Ursus1987]

Осуждение рабства стоиками было уж какое то не прямое, мол раб может быть боле свободным (тю ею ближе к автаркии) чем его хозяин (раб, своих страстей, например)

Ну, так это же философская школа, а не революционный кружок Их осуждение рабства было основано на постулате о равенстве всех людей. Но это не значит, что надо сразу бежать это равенство восстанавливать. Для стоиков вообще важнее была свобода внутренняя, а не внешняя: мудрец всегда свободен.

 

[Sergniks]

Осуждение рабства стоиками было уж какое то не прямое, мол раб может быть боле свободным (тю ею ближе к автаркии) чем его хозяин (раб, своих страстей, например)

А чем положение раба, даже в римском праве, было хуже положения других членов семьи? Глава так же имел право убиль любого, хоть жену, хоть сына.

 

[Sergniks]

А чем положение раба, даже в римском праве, было хуже положения других членов семьи? Глава так же имел право убиль любого, хоть жену, хоть сына или дочь. Или я не прав?

 

[aeg]

Зачем восстанавливать равенство, если люди и так равны? А кто так не считал, тот необразованный чурбан

Я с радостью узнаю от приезжающих из твоих мест, что ты обходишься со своими рабами, как с близкими. Так и подобает при твоем уме и образованности. Они рабы? Нет, люди. Они рабы? Нет, твои соседи по дому. Они рабы? Нет, твои смиренные друзья. Они рабы? Нет, твои товарищи по рабству, если ты вспомнишь, что и над тобой, и над ними одинакова власть фортуны.

(Сенека, Письма к Луцилию, XLVII, 1)

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1346570047

 

[Sergniks]

Насколько я знаю, в античном мире рабство рассматривалось как нечто естественное и не было ни философской школы, не религиозной традиции, напрямую, осуждавшей этот институт общества. Существовал правда миф о "золотом веке" когда рабства не было, но насколько я понимаю, все воспринимали его, как нечто навсегда утраченное, и невозможное, напоминанием о котором служили лишь сатурналии. А в других частях света , в древности, существовали учения или деятели отрицавшие естественность рабства?

Главными противниками рабства были спартанцы. Навряд ли илотов можно было назвать рабами. Ведь главное отличие рабов в том, что хозяин имеет законное право убить раба. А спартанец мог безнаказанно убить илота только после обьявления войны илотам. А это совсем другое дело.

 

[Vir]

Главными противниками рабства были спартанцы. Навряд ли илотов можно было назвать рабами. Ведь главное отличие рабов в том, что хозяин имеет законное право убить раба. А спартанец мог безнаказанно убить илота только после обьявления войны илотам. А это совсем другое дело.

Разумеется, илоты были не личными рабами, а госрабами, посему убийство их регламентировалось государством. но положение их было вполне рабское: подневольное, унижаемое, презираемое

 

[Sergniks]

Разумеется, илоты были не личными рабами, а госрабами, посему убийство их регламентировалось государством. но положение их было вполне рабское: подневольное, унижаемое, презираемое

Унижаемым, презираемым мог быть любой рядовой спартанец, а подневольный любой несогласный с командиром. Государство не убивает, а казнит.

 

[Vir]

Унижаемым, презираемым мог быть любой рядовой спартанец, а подневольный любой несогласный с командиром. Государство не убивает, а казнит.

и любого спартанца принуждали к подневольному земледелию?

 

[Sergniks]

Как это "отрицавшие естественность рабства"? Они что претендовали взять на себя ответственность за жилье и пропитание всех рабов?
А насильно удерживаемых выкупали. Это отрицание?

Я про то и спрашивал, были ли такие? И почему Вы решили, что рабы должны превратится в иждивенцев?

Причем здесь иждивенчество. Для жизни нужны ресурсы, прежде всего земля, а все природные ресурсы в Греции были поделены.

 

[Sergniks]

Унижаемым, презираемым мог быть любой рядовой спартанец, а подневольный любой несогласный с командиром. Государство не убивает, а казнит.

и любого спартанца принуждали к подневольному земледелию?

Подневольная служба то же подневольна.

 

[Vir]

и любого спартанца принуждали к подневольному земледелию?

Подневольная служба то же подневольна.

[/quote]

Срочнослужащий любой армии илот?

 

[Sergniks]

Срочнослужащий любой армии илот?

Причем здесь илоты.
Однако среди призывников всегда достаточно подневольных, которые не смогли откосить.

 

[Vir]

Причем здесь илоты.
Однако среди призывников всегда достаточно подневольных, которые не смогли откосить.

Просто по Вашей логике, любой кто выполняет общественную или государственную повинность сравнивается в своем положении с илотом, будь он хорег или ополченец