АБОРИГЕНЫ АВСТРАЛИИ

[Артемий]

Коллеги, а вот вопрос тем, кто сведущ в расогенезе.
Почему австралийские аборигены так похожи то ли на неандертальцев, то ли на питекантропов (как их изображают реконструкторы)?

Разве все современное человечество не произошло от одной группы особей, которая уже считается "человеком современного вида"?

 

[Кныш]

В обще, антропогенез австралийский аборигенов - дело загадочное, в том плане, что к северу от Австралии (единственное направление, откуда они могли зайти на континент) ничего похожего на них не зафиксировано. Предполагается, что ближайшие представители хомо сапиенс, имеющие какие-то сходные черты с австралийцами - это автохтонное население п-ва Индостан, но оно до нас тоже почти не дошло в своем "первозданном" виде.

 

[Neska]

Может, кровушки эректусов и всяких прочих денисовцев у аборигенов Австралии побольше среднесапиентного уровня? Денисовцы, вроде, значительней всего отметились в генах аборигенов Новой Гвинеи. А от нее до Австралии - один плевок.

 

[Кныш]

Денисовцы, вроде, значительней всего отметились в генах аборигенов Новой Гвинеи. А от нее до Австралии - один плевок.

Так в том то и дело, что между папуасами и австралоидами особого родства (за исключением того, что все люди до определенной степени братья и сестры) не наблюдается ни по части антропометрии, ни по части генетики.

 

[b-graf]

Коллеги, а вот вопрос тем, кто сведущ в расогенезе.
Почему австралийские аборигены так похожи то ли на неандертальцев, то ли на питекантропов (как их изображают реконструкторы)?
..
Разве все современное человечество не произошло от одной группы особей, которая уже считается "человеком современного вида"?

Сейчас по-прежнему часто считается, что расы сформировались поздно, и все время был большой дрейф признаков. Поэтому внешний облик не показателен для оценки происхождения - так вот уж гены у них перемешались со временем при изолированности. Аналогично и с бушменами - т.е. пусть они и давно отделились от соседей, но современный комплекс признаков может быть поздним (не свыше 10 тыс. лет) - ср. http://antropogenez.ru/zveno-single/333/
В целом - http://antropogenez.ru/races/

 

[Hsimriks]

Так в том то и дело, что между папуасами и австралоидами особого родства (за исключением того, что все люди до определенной степени братья и сестры) не наблюдается ни по части антропометрии, ни по части генетики.

Надо ещё сделать скидку на несколько тысяч лет взаимоизоляции после утопления сахульской связи. Часть общих генов могла элиминироваться за это время. Плюс ещё последствия европейской колонизации Австралии. Плюс ещё часть папуасов подверглась австронезийскому влиянию в той или иной степени.

 

[VANO]

Может, кровушки эректусов и всяких прочих денисовцев у аборигенов Австралии побольше среднесапиентного уровня? Денисовцы, вроде, значительней всего отметились в генах аборигенов Новой Гвинеи. А от нее до Австралии - один плевок.

Следы денисовцев у австралийских аборигенов тоже нашли - как и у папуасов на уровне 5%. Точный источник надо гуглить, но факт установлен не кем-то там, а самим С.Паабо.

 

[Эльдар]

Почему австралийские аборигены так похожи то ли на неандертальцев, то ли на питекантропов (как их изображают реконструкторы)?

Ну, на питекантропов они не похожи, а на неандертальцев похожи по причине того, что у тех и других схожие взаимные пропорции черепной коробки (относительно маленькая) и лицевого отдела (относительно большой). Кроме того, у тех и других сильный прогнатизм и развитые надбровные дуги.

На картинке, как я понимаю, абориген Тасмании. Они наиболее архаичны, и кроме того есть мнение, что у них имело место некоторое вырождение, в следствие малочисленности их популяции.
Континентальные аборигены все-таки разнообразнее. Есть и похожие на тасманийцев, и не очень.

 

[Эльдар]

Вообще же по-моему не совсем корректно в качестве образца представителей автралоидной расы рассматривать австралийских аборигенов. Это хоть и многочисленная, но изолированная и весьма отсталая группа.
В отличие от тех же папуасов, дравидов и меланезийцев, а.аборигены не имели производящего хозяйства(рацион питания) и сколь-либо развитой социальной структуры (способность к социализации в меньшей степени влияла на шансы оставить потомство), что безусловно сказало на их внешнем облике.

 

[VANO]

Согласно тому же Антропогенез.ру (в основном С.Дробышевский), отсталость аборигенов вызвана не примесью архантропов, а длительной изоляцией в своей Австралии. Отсюда близкородственные браки и технологическая отсталость.
Ещё встречал мнение, что из-за низкой плотности население была слабо развита внутривидовая конкуренция, что тормозило ихнюю эволюцию.
В общем нечто близкое излагал и предыдущий оратор.
P.S. А отсталость на уровне строения черепа имеет место. У аборигенов меньший объём головного мозга, чем у монголоидов и европеоидов, и самые толстые черепа из всех современных рас.
P.P.S. Про изображённую на фотографии тасманийку читал, что она выросла в семье английского губернатора в качестве приёмной дочери (родителей убили белые фермеры). Была прилежной и аккуратной девушкой, не глупее приёмных белых сестёр.

 

[Береника]

Кстати, у аборигенов был как патриархат, так и матриархат, одновременно. Теория о том, что "сперва был матриархат" не подтверждается...

 

[Артемий]

Вообще же по-моему не совсем корректно в качестве образца представителей автралоидной расы рассматривать австралийских аборигенов.

А я ничего не говорил про австралоидную расу в целом. Меня именно аборигены интересуют.

 

[Эльдар]

Но, согласно тому же Антропогенез.ру (в основном С.Дробышевский), отсталость аборигенов вызвана не примесью архантропов,

Конечно. В самой Австралии людей до сапиенсов не было. Если бы австралийцы несли в себе признаки других хомо, то эти признаки сохранились там откуда они пришли - в популяциях Новой Гвинеи и далее на Северо-Запад.
Австралийцы просто в большей спетени сохранили признаки первых сапиенсов(в отличие от других австралоидов и других рас), которые в свою очередь были весьма похожи на архантропов.

 

[Neska]

P.P.S. Про изображённую на фотографии тасманийку читал, что она выросла в семье английского губернатора в качестве приёмной дочери (родителей убили белые фермеры). Была прилежной и аккуратной девушкой, не глупее приёмных белых сестёр.

Там у губернатора частный детский сад был? Приемная тасманийка, приемные белые сестры...?

Конечно. В самой Австралии людей до сапиенсов не было. Если бы австралийцы несли в себе признаки других хомо, то эти признаки сохранились там откуда они пришли - в популяциях Новой Гвинеи и далее на Северо-Запад.

А они и сохранились - у всяких негритосов и негрилли, у веддоидов на Шри-Ланке и т.п.
А степень таких признаков вне Австралии в сравнении с Австралией могла уменьшится за счет вливания крови других волн мигрантов - чего Австралия, в целом, избежала.

Австралийцы просто в большей спетени сохранили признаки первых сапиенсов(в отличие от других австралоидов и других рас), которые в свою очередь были весьма похожи на архантропов.

Не без этого, конечно.

 

[Эльдар]

А они и сохранились - у всяких негритосов и негрилли, у веддоидов на Шри-Ланке и т.п.

Где негритосы и где негрилли...
Негритосы - австралоиды ЮВА, а негрилли - негроиды Африкии.

У негритосов архаичных черт меньше, чем даже у папуасов, не говоря уже об австралийцах.

 

[VANO]

Там у губернатора частный детский сад был? Приемная тасманийка, приемные белые сестры...?

 

Воспитанный человек не замечает, когда другой воспитанный человек в пылу развернувшейся дискуссии совершает небольшую стилистичекую ошибку.

 

[VANO]

Ну, на питекантропов они не похожи, а на неандертальцев похожи по причине того, что у тех и других схожие взаимные пропорции черепной коробки (относительно маленькая) и лицевого отдела (относительно большой). Кроме того, у тех и других сильный прогнатизм и развитые надбровные дуги.
.

У неандеров черепа и мозги большие были - больше, чем у современных сапиенсов, но за счёт затылочных частей мозга. Лобные, наоборот, были меньше, чем у нас.

 

[Эльдар]

У неандеров черепа и мозги большие были - больше, чем у современных сапиенсов, но за счёт затылочных частей мозга. Лобные, наоборот, были меньше, чем у нас.

Пропорции и рамеры это не ожно и то же.

 

[VANO]

Пропорции и рамеры это не ожно и то же.

Интегрально у неандеров больше, ей-богу. ( См. например, С.Оппенгеймера "Изгнание из Эдема" или Л.Вишняцкого ). Даже у кроманьонцев мозги были в среднем немного больше, чем у нас.

 

[Neska]

Воспитанный человек не замечает, когда другой воспитанный человек в пылу развернувшейся дискуссии совершает небольшую стилистичекую ошибку.

"Должен ли джентльмен в присутствии дамы снять шляпу, если она на голове другого джентльмена?" (с)
"Не говори, что я должен делать - и я не скажу, куда тебе нужно идти" (с)