mmagid@mail.ru
Кстати, если у вас есть аналогичные исследования по бушменам, просьба тоже скинуть мне на мыло
АБОРИГЕНЫ АВСТРАЛИИ
- Автор темы magidd
- Дата начала
mmagid@mail.ru
Кстати, если у вас есть аналогичные исследования по бушменам, просьба тоже скинуть мне на мыло
Дмитрий Беляев
Пропретор
Традиционная точка зрения - Австралийский континент и "Большая Австралия" (включая острова и тасманию) были заселены из Восточной Азии через островную цепь недифференцированными в расовом отношении неоантропами в период от 40 до 20 кл. Но в 1974 г. при раскопках стоянки у озера Мунго были найдены человеческие останки, датировавшиеся по С-14 оченть ранним периодом (в 99 г. их проверили и определили в 60 кл).
Правда, сам первооткрыватель Баулер в это не верил и считал, что возраст находки - около 25 кл. Позднее он свою точку зрения все-таки поменял. В статье "New ages for human occupation and climatic change at Lake Mungo, Australia" (Nature. 2003 Feb 20;421(6925):837-40) он и его коллеги свели вместе все данные и датировали захоронения Мунго 3 и мунго 1 38-42 кл., а появление первых людей - 46-50 кл.
Мегафауна в Австралии была, но своя - сумчатая (двухметровые кенгуру, хищные кенгуруобразные, огромные вомбаты, двухтонные медведеподобные сумчатые, сумчатые тапиры, гигантские игуаны и огромные нелетающие птицы типа моа-эпиорниса). В той же статье Баулер и коллеги считают, что ее вымирание было вызвано людьми.
Вот есть хороий сайт по австралийской мегафауне с реконструкциями http://amol.org.au/discovernet/alcoota/about.asp
Эльдар
Принцепс сената
Вот, что по этому поводу пишет основоположник:
http://www.hrono.ru/libris/lib_e/engels_sem02.html
"Система двух классов встречается, помимо района Маунт-Гамбир в Южной Австралии, также далее к востоку, в бассейне реки Дарлинг, и на северовостоке, в Квинсленде, и, таким образом, широко распространена. Она исключает лишь браки между братьями и сестрами, между детьми братьев и между детьми сестер по материнской линии, так как они принадлежат к одному классу; дети сестры и брата, напротив, могут вступать в брак друг с другом. Дальнейший шаг к запрещению кровосмешения мы находим у племени камиларои в бассейне реки Дарлинг в Новом Южном Уэльсе, где два первоначальных класса разбились на четыре, причем каждый из этих четырех классов целиком состоит в браке с определенным другим классом. Первые два класса от рождения являются друг для друга супругами; в зависимости от того, принадлежит ли мать к первому или второму классу, ее дети попадают в третий или в четвертый класс; дети последних двух классов, также состоящих в брачных отношениях друг с другом, входят в состав первого и второго класса. Таким образом, одно поколение всегда принадлежит к первому и второму классу, следующее за ним - к третьему и четвертому, третье поколение - снова к первому и второму. В соответствии с этим дети брата и сестры (с материнской стороны) не Могут быть мужем и женой, но зато ими могут быть внуки брата и сестры. Этот своеобразно сложный порядок еще более усложняется вклиниванием в него - во всяком случае более поздним, - материнского рода. Но мы не можем входить здесь в рассмотрение этого. Мы видим, таким образом, что стремление воспрепятствовать кровосмешению проявляется все снова и снова, действуя, однако, инстинктивно, стихийно, без ясного сознания цели.
Групповой брак, который здесь, в Австралии, представляет собой еще брак между классами, массовое супружество целого класса мужчин, часто рассеянных по всему материку, со столь же широко разбросанным классом женщин, - этот групповой брак при ближайшем рассмотрении выглядит отнюдь не так ужасно, как его рисует себе привыкшая к публичным домам фантазия филистеров. Напротив, прошло много лет, пока стали только догадываться о его существовании, а совсем недавно снова начали его оспаривать. Поверхностному наблюдателю он представляется в виде непрочного единобрачия, а в некоторых местах - в виде многоженства наряду с неверностью, допускавшейся от случая к случаю. Нужно было посвятить целые годы, как это сделали Файсон и Хауитт, чтобы открыть регулирующий закон этих брачных отношений, в практике которых обыкновенный европеец склонен видеть нечто подобное тому, что существует у него на родине, - закон, в силу которого австралийский негр из чужих мест, за тысячи километров от своей родины, среди людей, говорящих на незнакомом ему языке, все-таки нередко в каждом поселении, в каждом племени находит женщин, готовых без сопротивления и возмущения отдаться ему, а мужчина, имеющий несколько жен, уступает одну из них на ночь своему гостю. Там, где европеец усматривает безнравственность и беззаконие, на самом деле господствует строгий закон. Эти женщины принадлежат к брачному классу чужеземца, и потому они от рождения являются его женами; тот самый нравственный закон, который предназначает их друг для друга, воспрещает под угрозой позорного наказания всякую половую связь вне принадлежащих друг другу брачных классов. Даже там, где женщин похищают, что бывает часто и во многих местностях является правилом, закон о брачных классах тщательно соблюдается.
При похищении женщин проявляются уже, впрочем, признаки перехода к единобрачию, по крайней мере в форме парного брака: когда молодой человек с помощью своих друзей похитил или увел девушку, они все по очереди вступают с ней в половую связь, но после этого она считается женой того молодого человека, который был зачинщиком похищения. И, наоборот, если похищенная женщина убежит от мужа и ею завладеет другой мужчина, она становится женой последнего, а первый утрачивает свое преимущественное право на нее. Наряду с продолжающим в общем существовать групповым браком - ив рамках этого брака - возникают, таким образом, исключающие других лиц отношения, соединения отдельных пар на более или менее продолжительное время, а рядом с этим многоженство, так что и здесь групповой брак начинает отмирать, и вопрос лишь в том, что раньше сойдет со сцены под влиянием европейцев - групповой брак или австралийские негры, которые его придерживаются.
Брак целыми классами в той форме, которая является господствующей в Австралии, представляет собой, во всяком случае, весьма низкую, первоначальную форму группового брака, тогда как пуналуальная семья, насколько нам известно, является высшей ступенью его развития. Первый, по-видимому, соответствует уровню общественного развития дикарей-кочевников, вторая предполагает уже сравнительно устойчивые поселения коммунистических общин и непосредственно приводит к следующей, более высокой ступени развития. Между обеими этими формами брака мы, без сомнения, обнаружим еще некоторые промежуточные ступени; здесь перед нами пока еще только открытая, едва затронутая область исследования."
b-graf
Принцепс сената
"Почему культура аборигенов Австралии остаётся на уровне каменного века? Потому, что у них неукоснительно соблюдались авторские права на интеллектуальную собственность"
http://community.livejournal.com/anthropology_ru/439804.html
Интересно, имеет ли факт место быть ?
http://community.livejournal.com/anthropology_ru/439804.html
Интересно, имеет ли факт место быть ?
b-graf
Принцепс сената
Новая книга об аборигенах всего (точнее, современных охотниках-собирателях)
http://ethno-photo.livejournal.com/16308.html
http://ethno-photo.livejournal.com/16308.html
Автор книги придерживается весьма популярной среди либералов концепции "альтернативных путей развития". Основная мысль такая, что "недоразвитые общества" на самом деле не недоразвитые, а просто "другие". Это так, конечно. Надо только обратить внимание, что всех их объединяет пребывание на уровне каменного века.
Можно говорить о том, "есть альтернативные пути" развития, но надо всегда помнить, что ни один из этих путей не выводит человека из состояния первобытности.
Многие, правда, в этой первобытности счастливы, может, оно и хорошо?
Можно говорить о том, "есть альтернативные пути" развития, но надо всегда помнить, что ни один из этих путей не выводит человека из состояния первобытности.
Многие, правда, в этой первобытности счастливы, может, оно и хорошо?
Дмитрий Беляев
Пропретор
Теория многолинейной эволюции, которую вы обозначили как "концепция альтернативных путей развития", не имеет никакого отношения к либерализму, консерватизму и прочим измам. Она имеет отношение к тому простому принципу, что эволюция как научный принцип предполагает различные эволюционные линии. Поскольку внешние и внутренние факторы сочетаются по-разному и действуют по-разному. О.Ю. Артемова, наверное, несколько идеализирует свои общества, но либерализм тут совершенно ни при чем.
1. "Путей выхода из первобытности" вообще тоже несколько.
2. В "первобытности" Homo Sapiens жил 180 тыс. лет, в "цивилизации" (намеренно привожу оба термина в кавычках) - 7-8 тыс. лет. Вы так уверены, что в долгосрочной перспективе путь "цивилизации" окажется более успешным?
Так ведь он уже оказался более успешным. По факту, так сказать. А относительно дальней переспективы мы ничего сказать не можем, ибо она, эта перпектива, является принципиально непознаваемой для нас.
В науке возможно так. Но если говорить об обществе, то упомянутая концепция в основном греет души либерально настроенных граждан.
Я, напротив, уверен в том, что в долгосрочной перспективе все, что делает человек, обречено на исчезновение. Но долгосрочная перспектива интересует меня немного меньше, чем сегодняшний день и примыкающие к нему обозримые периоды времени.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Согласитесь, что "успешность" это зыбкий критерий. Сложность да, распространение да, а вот успешность...
Современные теории социальной эволюции не носят телеологического характера. В отличие, скажем, от марксизма. Или теории "конца истории" Фукуямы.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Речь вообще-то идет о научной монографии. Каое это имеет отношение к вопросу о нагревании души в обществе?
Вам нравится сегодняшний день. А один мой болгарский знакомый считает, что переход к так называемой "цивилизации" был злом, испортившим человечество. Вот тут как раз вопрос личных предпочтений.
Поскольку общество существует и научные концепции ему бывают время от времени интересны, то стало быть и отношение есть.
Насчет личных предпочтений я не спорю. Забавно только, что очень многие люди не очень последовательны в реализации этих предпочтений. Ваш болгарский знакомый на Новую Гвинею еще не переехал?
Мне почему-то кажется, что наоборот: либерально настроенные граждане склонны полагать, что есть лишь один "правильный" путь развития - либеральный, остальные - неправильные.
Я бы назвал настрой таких граждан псевдо-либеральным.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Какие-то отношения есть. Зачастую общество воспринимает эти концепции совершенно превратно, что, в частности, демонстрирует Ваш пример. И что дальше?
Нет. Во-первых, он не Новой Гвинеей занимается. Во-вторых, новогвинейцы как ранние земледельцы у него также далеки от идеала, как и жители городов.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Вообще это основа либерализма как идеологии.
Я не хотел ничего отвечать на этот ученый снобизм. И все-таки не могу удержаться от того, чтобы привести пример из жизни.
В настоящее время аборигенная политика австралийского (и в меньшей степени новозеландского) правительства заведена в тупик именно благодаря тому, что обществом были некритически восприняты умствования кабинетных ученых об "особости" и "инакости". У аборигенов была создана ложная уверенность в том, что они классные парни и не нуждаются ни в какой интеграции в современное общество, у них свой путь. Но современное общество при этом никуда не делось, оно окружает этих людей, предлагает им свои соблазны, и они массово им поддаются. С одной стороны, они ничему не учатся и не хотят работать, с другой стороны, у них почти полностью утрачены их исконные навыки к охоте, собирательству или чем они там жили. Они живут, как паразиты, за счет подачек правительства и благотворительных организаций, и нетрудно представить себе, что будет с ними, когда общественный настрой изменится.
А ученый пишут монографии, презирают дилетантов и ни за что не отвечают.
В настоящее время аборигенная политика австралийского (и в меньшей степени новозеландского) правительства заведена в тупик именно благодаря тому, что обществом были некритически восприняты умствования кабинетных ученых об "особости" и "инакости". У аборигенов была создана ложная уверенность в том, что они классные парни и не нуждаются ни в какой интеграции в современное общество, у них свой путь. Но современное общество при этом никуда не делось, оно окружает этих людей, предлагает им свои соблазны, и они массово им поддаются. С одной стороны, они ничему не учатся и не хотят работать, с другой стороны, у них почти полностью утрачены их исконные навыки к охоте, собирательству или чем они там жили. Они живут, как паразиты, за счет подачек правительства и благотворительных организаций, и нетрудно представить себе, что будет с ними, когда общественный настрой изменится.
А ученый пишут монографии, презирают дилетантов и ни за что не отвечают.