Афганистан

garry

Принцепс сената
По большому счёту = трагедия Афганистана в том, что он оказался на стыке империй: сначала Российской и Британской, потом СССР и США. Видимо, местных жителей это здорово достало. Коль скоро Штаты решили загегемонить и в этом регионе - удачи им. Но ведь обломятся, к гадалке не ходи.
Да нет, трагедия Афганистана не в этом. Трагедия этого государства в том, что оно как было средневековым отсталым государством так и осталось. И живет по племенным законам до сих пор. Ни Россия, ни англичане не завоевали его и не вывели его внешним воздействием из этого состояния. А внутренней элиты, которая вывела бы эту страну на путь современного развития, афганцы тоже не создали.
 

Ноджемет

Фараон
Трагедия этого государства в том, что оно как было средневековым отсталым государством так и осталось.
Вы Ганзелку-Зигмунда читали? У них другое мнение... Да и мало ли отсталых средневековых государств? Живут себе в своем средневековье без потрясений...
 

garry

Принцепс сената
Вы Ганзелку-Зигмунда читали? У них другое мнение...
Нет, не читал. А в чём заключется его мнение?

Да и мало ли отсталых средневековых государств? Живут себе в своем средневековье без потрясений...
Отсталых средневековых государств, которые почти не ощутили европейское влияние очень мало. Кроме Афганистана это только Йемен (частично и то только бывший Северный), Эфиопия и Либерия (и то в Либерии важную роль играют потомки освобожденных рабов из США, тоже опосредованое европейское влияние).
 

Ноджемет

Фараон
Нет, не читал. А в чём заключется его мнение?
Ну вообще-то их двое: Ганзелка и Зигмунд, два чехословацких перца, которые
путешествовали по миру в 50-ые годы. В 68-ом, замечу попутно, вроде эмигрировали. Так вот, возможно на фоне послевоенной разрушенной Европы они изобразили Афганистан как такое процветающее госудврство...
Отсталых средневековых государств, которые почти не ощутили европейское влияние очень мало. Кроме Афганистана это только Йемен (частично и то только бывший Северный), Эфиопия и Либерия (и то в Либерии важную роль играют потомки освобожденных рабов из США, тоже опосредованое европейское влияние).
Я не была ни в одной из этих стран, но моя знакомая когда-то прожила год в Нигерии ( не в Лагосе, но и от него у нее остались не самые лучшие впечатления). Так вот, я очень хорошо запомнила ее определение страны: 16-ый век.
 

garry

Принцепс сената
Ну вообще-то их двое: Ганзелка и Зигмунд, два чехословацких перца, которые
путешествовали по миру в 50-ые годы. В 68-ом, замечу попутно, вроде эмигрировали. Так вот, возможно на фоне послевоенной разрушенной Европы они изобразили Афганистан как такое процветающее госудврство...
Я полагаю серьезно к этому относиться не стоит. Афганистан процветающим государством никогда не был.
Я не была ни в одной из этих стран, но моя знакомая когда-то прожила год в Нигерии ( не в Лагосе, но и от него у нее остались не самые лучшие впечатления). Так вот, я очень хорошо запомнила ее определение страны: 16-ый век.
Нигерия - это государство созданное англичанами на территории различных племен с совершенно разной культурой - хауса, йоруба, эве и т.д. И худо бедно английские порядки и влияние племенную вражду прекратили. А в Афганистане никакого европейского правления никогда не было и все эти племена как жили по своим племенным законам, так и продолжают жить.
 

Otherside

Плебейский трибун
Да, я думала об этом. Видимо, дело тут в какой-то геополитике, типа какое-то стратегическое положение, а так когда смотрю на эту пустыню, ловлю себя на мысли: " И из-за чего весь сыр-бор?"
Может быть какие-то ископаемые есть?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Боевики движения "Талибан" вчера совершили самую крупную за последние годы вылазку в Кабуле. Они атаковали комплекс правительственных зданий и произвели несколько взрывов в многолюдных местах города. Тем самым талибы в очередной раз доказали, что ни силы НАТО, ни тем более местная полиция не могут контролировать даже центр афганской столицы. Вылазка стала ответом на сделанное накануне президентом страны Хамидом Карзаем заявление о готовности начать с талибами переговоры об их добровольном разоружении.

Первые сообщения о проникновении группы примерно из 20 талибов в центр Кабула появились около семи утра по местному времени. Боевики попытались с боем прорваться в президентскую резиденцию, здания министерства юстиции, финансов, шахт и промышленности, Центральный банк страны, а также пятизвездный отель Serena, в котором обычно останавливается много иностранцев.

По словам представителей афганской полиции, боевикам так и не удалось проникнуть внутрь этих зданий. Однако талибы захватили крупный торговый центр, расположенный напротив министерства юстиции. Два террориста-смертника засели на втором и третьем этажах пятиэтажного здания, а остальные боевики, вооруженные гранатометами, заняли подвальное помещение, откуда отражали атаки на здание афганских сил безопасности и спецподразделений международной коалиции.

В ходе вылазки исламистам удалось привести в действие несколько взрывных устройств. В частности, бомбы сработали недалеко от захваченного торгового центра, на КПП при въезде в президентский дворец, у здания Центробанка и недалеко от популярного кинотеатра, находящегося на удалении от правительственного квартала.

Власти Кабула отмечают, что к полудню сопротивление боевиков было полностью подавлено. Полиция перекрыла центральные улицы города и заблокировала входы в гостиницы и правительственные здания. По данным афганского минздрава, в результате нападения талибов погибло пять человек, более 70 получили ранения. Правда, представители движения "Талибан" заявляют об уничтожении 40 человек.

Очевидно, что вчерашняя вылазка талибов, совпавшая с приведением к присяге новых членов правительства Афганистана, стала ответом на предложенное официальным Кабулом мирное соглашение с "Талибаном". Как заявил накануне пресс-секретарь афганского президента Вахид Омар, власти готовы вести переговоры с талибами о прекращении вооруженной борьбы. "Мы предложим им схему, которая охватит все группировки, и позволим всем, кто к нам присоединится, начать мирную жизнь",— отметил он. Разработанный план подразумевает, в частности, исключение ряда деятелей движения "Талибан" из черного списка Совета Безопасности ООН в обмен на полное разоружение подконтрольных им формирований. Обсуждению деталей плана будет посвящена международная конференция по Афганистану, которая состоится 28 января в Лондоне.

Между тем позиция талибов была уже неоднократно высказана руководством движения. Главное условие для начала переговоров с официальным Кабулом — полный вывод из страны сил международной коалиции. Вчерашняя вылазка в Кабуле стала очередным подтверждением того, что "Талибан" менять своей позиции не намерен.

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1306288
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
мне вот интересно сколько пиндосы потеряли денег и людей с начала операции, которая уже 5 лет в состоянии совершенно комичной стагнации
в официальные цифры в полторы тысячи даже дети не поверят
 

Neska

Цензор
Беда Афганистана еще и в том, что его северная часть - это юг Бухарского ханства, культурно-исторически более связанная с Ираном, нежели с пуштунами. Кроме того - горная система Гиндукуша, рассекающая страну надвое.
+ все, что было указано ранее.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Немцы собираются в Афгане полицаев готовить, вместо того, чтобы своих посылать:

Германия намерена активизировать военные усилия на севере Афганистана и ускорить подготовку афганских сил безопасности.

По словам канцлера Ангелы Меркель, "афганское мирное население должно быть защищено от талибов", чтобы иметь возможность подготовить свою полицию и восстановить страну".

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_...html?id=1937504
 

Otherside

Плебейский трибун
Вот и мне интересно, когда уже вместо этой непонятки возникнут более-менее устойчивые объединения. Когда доброжелатели отстанут и дадут событиям развиваться естественным путем?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Беда Афганистана еще и в том, что его северная часть - это юг Бухарского ханства, культурно-исторически более связанная с Ираном, нежели с пуштунами.
В XIX веке иранцы пытались занять эти территории, но англичане заставили их уйти оттуда.
 

Ута

Претор
Дочитываю сейчас роман молодого афганского автора Халеда Хоссейни (р. в 1965 г.), с 1980-х гг. живущего в США, "Бегущий за ветром" (The Kite Runner). Роман был написан в 2003 г. , опубликован в 2005, в 2007 был снят фильм. Наверное это первый роман такого плана, взглад афганца на Афганистан, на свой народ на прошлое, настощее и будущее Афганистана. Хочется привести три цитаты (по ходу книги), что афганцы думают о себе.

"...Маленький индус еще не осознал того, что британцы поняли уже давно, а Советы познали в конце восьмидесятых: афганский народ любит свободу! Афганцы превозносят обычаи и не выносят правил. Бои змеев - прекрасный пример: запуская змея и бейся как сможешь. Правил - никаких . Удачи тебе боец."

" А мы афганцы меланхолики. Любим погоревать, пожалеть себя. Зендаги мигозара, жизнь продолжается, говорим мы с грустью".

"...Все таки афганский юмор живуч. Страшные войны прокатились по земле моей родины, был изобретен Интернет, космический робот ползает по поверхности Марса, а афганцы, как и столетмя назад, по- прежнему рассказывают друг другу анекдоты про Насреддина."

http://www.timeout.ru/text/book/95227/

http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=KTRUN
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Обама пообещал, что те талибы, что откажутся от идеи насильственного сопротивления, должны быть амнистированы и вовлечены в афганскую жизнь.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=328934

Гы-гы, а как они их фильтровать будут интересно (талиб-неталиб), по членским билетам Алькаиды чтоль? :D

Дурачье яйцеголовое в Ландоне собралось...
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328934

Гы-гы, а как они их фильтровать будут интересно (талиб-неталиб), по членским билетам Алькаиды чтоль? :D

Дурачье яйцеголовое в Ландоне собралось...
А как у нас в Чечне-Ингушетии-Дагестане боевиков от небоевиков фильтруют?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Сегодня по Евроньюсу про эту обамовско-карзаевскую задумку рассказывали. Я поню, что году в 87-м Наджибулла нечто такое же предлагал. Чем это для него кончилось, известно.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А как у нас в Чечне-Ингушетии-Дагестане боевиков от небоевиков фильтруют?

Яйцеголовым такие методы чужды (по крайней мере публично они от них открещиваются).
 

Diletant

Великий Магистр
Lenta.ru. Войскам НАТО и солдатам афганской армии удалось вытеснить боевиков движения "Талибан" из их укреплений в провинции Гильменд. Об этом пишет BBC News со ссылкой на заявления руководителей операции "Моштарак" (Moshtarak). По их словам, к настоящему времени от талибов очищены окрестности города Марджа и района Над Али.

Журналисты также отмечают, что непосредственно в Мардже передвижению американских войск мешают снайперы. Кроме того, в городе много самодельных бомб, что также осложняет проведение операции. При этом командующий афганскими войсками в регионе генерал Шер Мохаммед Зазай (Sher Mohammad Zazai) отметил, что местные жители оказывают посильную помощь в обнаружении взрывчатки.

По словам генерала, оставшиеся на юге Марджи боевики практически не оказывают сопротивления. Шер Мохаммед Зазай уверен, что в ближайшее время войскам удастся вытеснить всех талибов из города. По словам одного из местных жителей, боевики пытались остановить людей, покидавших район боевых действий, однако им не удалось этого сделать.

Операция против талибов на юге Афганистана началась в ночь на 13 февраля. В ней принимают участие 15 тысяч военных, большая часть которых - британцы и американцы. Также в операции "Моштарак" задействованы военнослужащие афганской армии.

Главной целью Международных сил содействия безопасности (International Security Assistance Force, ISAF) является установление контроля над местностью в южных регионах страны, где расположено большое количество маковых полей. При этом Марджа является самым крупным городом в этом районе, находящимся под контролем талибов.

В ходе спецоперации уже удалось ликвидировать около 27 боевиков. При этом есть потери и среди мирных жителей. В воскресенье, 14 февраля, стало известно, что выпущенная по позициям боевиков ракета отклонилась на 300 метров и попала в жилой дом. В результате этого погибли 12 человек. Командующий ISAF генерал Стенли Маккристал уже извинился за этот инцидент перед президентом Афганистана Хамидом Карзаем.

В понедельник, 15 февраля, также стало известно, что в результате авиаудара погибли пятеро мирных жителей в провинции Кандагар. Кроме того, два человека получили ранения, сообщает Associated Press. В официальном заявлении говорится, что войска НАТО и солдаты афганской армии, патрулирующие этот регион, заметили несколько человек, находящихся рядом с дорогой, и ошибочно приняли их за боевиков.
Думается мне, что янки просто воздух там сотрясают, все серьезные люди давно покинули сцену.
Кстати, а почему против мака не используют старые добрые дефолианты? Вот уж где раздолье.
 
Верх