Алма-Ата

[amir]

Не очень корректно выразился. Вопрос вроде был об коллективной вине и исторической ответственности национальностей.

 

[Val]

Ну и каков же конкретный механизм этой самой "исторической ответственности"?

 

[amir]

Ну Вы и спросите....

 

[amir]

Понятия не имею....

 

[Val]

Потому что его не существует в природе...
А попытки утверждать обратное есть лишь разновидностью расизма, как верно отметил Арташир в теме про коллективную вину и историческую отвественность.

 

[amir]

Потому что его не существует в природе...

Очень может быть.

Правда вот в Америке, по слухам (я сам не был), весьма развет комплекс белых перед неграми. Чем те по слухам не только пользуются, но и злоупотребляют

 

[Val]

Так вот, чтобы не злоупотребляли - не надо таких комплексов в себе развивать.
Другое дело, что надо постоянно помнить, что твоя страна, которая выступала от имени твоего народа, часто была не права, творила зло, оправдывая его тем, что это делалось "в интересах нации". Очень надо аккуратно смотреть, когда начинают кричать об "интересах нации".
Как там у Салтыкова-щедрина? "Что-то этот всё о патриотизме норовит поговорить! Видать - проворовался..."

 

[amir]

не надо таких комплексов в себе развивать.

Очень правильное замечание.

"Что-то этот всё о патриотизме норовит поговорить! Видать - проворовался..."

sm_mrgr

 

[amir]

что твоя страна, которая выступала от имени твоего народа, часто была не права, творила зло, оправдывая его тем, что это делалось "в интересах нации".

Да все сколько-нибудь значимые страны этим грешили. Как без этого....

 

[Val]

Да все сколько-нибудь значимые страны этим грешили.

Разумеется. И если каждый будет помнить о прегрешениях своей страны - это даёт надежду на неповторение подобного в будущем. Это на мой взгляд, гораздо продуктивнее, чем доскональный подсчёт - "как нас обижали".

 

[amir]

Это на мой взгляд, гораздо продуктивнее, чем доскональный подсчёт - "как нас обижали".

Ага

Пародируя Ланселота:

Список:

"Называли кацапами - 154 раза. Что на 8% больше, чем за этот же отрезок времени в прошлом году"

 

[Val]

Вот-вот. Слишком много любителей пробавляться этим развелось в последнее время...

 

[Kamille]

У меня сложилось впечатление, что данная тема скорее посвящена вопросу коллективной заслуги и коллективной благодарности
И многие, похоже, склонны признавать наличие таких понятий.

 

[Val]

И многие, похоже, склонны признавать наличие таких понятий.

Это кто?

 

[Kamille]

Во всяком случае, эта земля принадлежит казахам и это их дело, на каком языке должны разговаривать, писать и учиться в их стране.

1. Казахские жузы добровольно вошли в состав империи. Дабы их не трепали соседи. Соседи их после этого не трепали - империя свою задачу выполнила.

2. При СССР комсомольцами из РСФСР и Украины там было построено всё то, что сейчас в Казахстане есть. Аборигены в этом участия не принимали.

3. Т.о. бывшие кочевники получили от СССР всё то, что имеют весьма развитые страны. Даже космодром.

4. От всего этого они отнюдь не отказываются. Наоборот, более чем громогласно заявляют, что это всё - их.

5. Я понимаю, что из всех известных чувств, чувство благодарности людям наиболее чуждо. Но всё-таки.

6. Фактически, они имеют на всё это примерно столько прав, сколько пёс Швабра на квартиру Ланселота. Они там неплохо пржились.

Эта цитата как иллюстрация на тему коллективной заслуги и благодарности за нее.

 

[Val]

Меня эти аргументы не убеждают. По-моему - только Эмир здесь так думает.

 

[Kamille]

Может здесь только и Эмир. Однако он же приводил цитаты людей из других форумов с примерно такими же мыслями.

 

[AlexeyP]

А, вообще говоря, есть ли в истории прецеденты, когда бывшие колонии испытывают к колонизаторам благодарность за то, что те у них построили? Какие-нибудь провинции Римской империи вспоминали тепло римлян за дороги и водопроводы?

"Впоследствии он возбудил новые волнения тем, что употребил священный клад, называющийся Корбаном, на устройство водопровода, по которому вода доставлялась из отдаления четырехсот стадий. Народ был сильно возмущен и, когда Пилат прибыл в Иерусалим, он с воплями окружил его судейское кресло. Но Пилат, уведомленный заранее о готовившемся народном стечении, вооружил своих солдат, ..." (Флавий, Иудейская война)

 

[Кныш]

По-моему - только Эмир здесь так думает.

Я в принципе с amirom согласен с единственной поправкой, что помимо того что СССР в Казахстане Космодром построил и вообще кучу всего сделал, он там еще и ядерное оружие испытывал и не только под землей. Незнаю, должны ли казахи испытывать за это чувство благодарности.

 

[Val]

Однако он же приводил цитаты людей из других форумов с примерно такими же мыслями.

Представляю я - что это за форумы...