Альтернатива европейской колонизации Австралии

Kryvonis

Цензор
Собственно меня на эту мыль натолкнуло то что между Папуа Новой Гвинеей и Австралией находятся острова Торресова пролива. Это своеобразный мост между этими странами. Что мешало воинственным папуасам колонизировать Австралию?
Что мешало австронезийцам которые торговали с австралийскими аборигенами Арнемленда продвинутся в район Торресова пролива? Была ли возможна колонизация со стороны Новой Зеландии? Ведь полинезийцы заселили даже очень отдаленые острова, а Австралия была не так далеко.
 

Neska

Цензор
Собственно меня на эту мыль натолкнуло то что между Папуа Новой Гвинеей и Австралией находятся острова Торресова пролива. Это своеобразный мост между этими странами. Что мешало воинственным папуасам колонизировать Австралию?
Про папуасов никаких мыслей нет. Разве что - что абригены при необходимости становились не менее воинственными?
Что мешало австронезийцам которые торговали с австралийскими аборигенами Арнемленда продвинутся в район Торресова пролива?
Вот это - тоже вопрос. Возможно, на их картах Австралии, как на картах испанцев в районе будущей Луизианы, было написано "Территории, не представляющие ценности"? Они и Суматру-то с Калимантаном недостаточно плотно заселили...
Была ли возможна колонизация со стороны Новой Зеландии? Ведь полинезийцы заселили даже очень отдаленые острова, а Австралия была не так далеко.
Но с северо-запада от Австралии в сторону Новой Зеландии идет ответвление сильного Восточно-Австралийского течения, а с юго-запада в сторону Новой Зеландии идет ответвление не менее сильного циркумантарктического течения Западных ветров.
Может, со временем маори и справились бы с этими течениями - но недостаточно долго они сами сидели в Новой Зеландии, чтобы это случилось?
 

Эльдар

Принцепс сената
Полуостров Кейп-Йорк, откуда могла бы начаться колонизация Австралии полинезийцами или меланезийцами, и сейчас не является сельскохозяйственным регионом. Там даже белого населения очень мало. В основном он занят резервациями аборигенов.
Видимо там почвы плохие или режим осадков не очень подходящий для с/х.

Что касается папуасов, то и на острове ПНГ они были по многих районах побережья вытеснены или ассимилированы австронезийцами. Это были в основном донеолитические племена. Куда уж им других колонизировать.
Более или менее многочисленные воинственные племена существовали только в глубине острова, там, где было развито с/x. Их взор по понятным причинам не был направлен на заморские территории.
 

Hsimriks

Пропретор
Некоторые папуасоязычные к западу от Новой Гвинеи были весьма развитыми - культура тамбора на Сумбаве (печально, что вулкан её выпилил) и тернате с тидоре на Молуккских островах. Но на них, видимо, австронезийское влияние было сильным...
 

Kryvonis

Цензор
Если сравнивать народы региона то более политически развитыми наверное, за исключением австронезийцев, были маори. Видимо природные факторы плюс наличие Большого Барьерного рифа помешало им приблизится к Австралии. Острова Чатем, которые также находились не очень близко (но все же в два раза ближе чем Австралия) они колонизировали и уничтожили народ мориори. Мориори это скорее те же групы полинезийцев-маори, но только те группы которые были вытеснены предками современных маори с Южного Острова в зону прохладного как для Полинезии климата архипелага Чатем. Видимо океанские течения сыграли такую же роль в истории Австралии, сколько в истории Африки. Иначе бы земли готтентотов колонизировали арабы, а не европейцы. Часть папуасов колонизировала часть островов Торресова пролива. Южные острова этого архипелага колонизированы австралийскими аборигенами. Аборигены (в смысле потомки австралийских аборигенов и папуасов) Торресова пролива были охотниками за головами. Среди папуасов более продвинутыми в технологическом отношении были горцы, которые были оседлыми землеробами и приручили несколько домашних животных. В хозяйственном отношении от них отличались жители приморских низин, которые кроме земледелия, занимались охотой и рыбалкой.
 

Kryvonis

Цензор
Думаю маори помешали природные условия, а папуасам примитивный уровень социальной организации. Но вопрос: почему аборигены островов Торресова пролива не колонизировали Австралию? Они имели лук и стрелы против бумерангов жителей Австралии и превосходили их в технологическом отношении. Эти аборигены близки в антропологическом отношении меланезийцам, которых также не можно назвать мирными. Почему меланезийцы не имея таких преград как у маори не смогли колонизировать соседний континент?
 

Hsimriks

Пропретор
Если сравнивать народы региона то более политически развитыми наверное, за исключением австронезийцев, были маори.

Маори не австронезийцы? :wacko: Полинезийская группа океанийской группы у них. Вообще наибольшее разнообразие океанийской группы, судя по версии на англовики - в Меланезии. А на западе Новой Гвинеи (в Индонезии) и рядом есть и другие австронезийские языки. Даже между разными океанийскими группами что-то порядка около 4 тысяч лет расхождения, наверное. Интересно бы узнать подробности австронезийской колонизации региона - видимо, были разные волны туда-сюда.
 

Артемий

Принцепс сената
Почему меланезийцы не имея таких преград как у маори не смогли колонизировать соседний континент?
Так а за что им было биться? Австралия почти 200 лет после открытия европейцами считалась непригодной для нормальной жизни, пока Кук не открыл восточное побережье.
Что должны были увидеть папуасы на полуострове Йорк?
 

Kryvonis

Цензор
Ну и наверное главный вопрос. Почему Австралию не колонизировали австронезийцы и почему Австралия не стала Новой Нусантарой (Нусантарой по другому называется Индонезийский архипелаг)?
Ведь на Австралийский континент австронезийцы завезли собак, которые потом стали собаками-динго. Торговцы из Сулавеси регулярно торговали с аборигенами Австралии в районе Арнемленда и покупали у них трепангов. Трепангов австронезийцы поставляли в Китай. Буквально под боком у Шривиджайи и Маджапахита находился целый континент. Почему австронезийские таласократии игнорировали Австралию. С людскими ресурсами Нусантары вполне можно было колонизировать континент. Арнемленд засушливый, но далее ведь есть Квинсленд, который пригодный для земледелия. Нет препятствий подобных даякам на Калимантане, которые партизанили в экваториальных лесах и охотились за головами используя трубки с отравленной колючкой.
 

Kryvonis

Цензор
Уточню маори австронезийцы, но австронезийцы Полинезии (полинезийцы), не австронезийцы Нусантары которых я имел ввиду. Австронезийцы тоже разные бывают. Это меланезийцы, полинезийцы, микронезийцы, малайцы, индонезийцы, мальгаши. Нужно уточнить какие именно это австронезийцы.
 

Hsimriks

Пропретор
У меня подозрение, что одна из причин - это как раз войны между разными австронезийцами. Может, какие-то из них и хотели колонизировать Австралию, но флотилии были потоплены конкурентами. :)
 

Kryvonis

Цензор
Что хорошо для папуаса, то для европейца смерть. Европейцы также не могли колонизировать внутрнние регионы Новой Гвинеи до 30-х гг. ХХ в. Папуасы и меланезийцы более адаптированы к местным условиям чем европейцы. Те же жители Нусантары и то были адаптированее чем европейцы, но почему-то во внутренних регионах Новой Гвинеи на расселялись, хотя колонизировали некоторые местности на западном побережье Новой Гвинеи.
 

Артемий

Принцепс сената
Ну и наверное главный вопрос. Почему Австралию не колонизировали австронезийцы и почему Австралия не стала Новой Нусантарой (Нусантарой по другому называется Индонезийский архипелаг)?
Если у них были возможности, значит, не было желания. По-моему, очевидно :)

Арнемленд засушливый, но далее ведь есть Квинсленд, который пригодный для земледелия.
Далеко не весь. Австралия огромная. Плодородные области Квинсленда начинаются где-то от Маккая (это чуть севернее южного тропика). До туда еще добраться надо.
 

Kryvonis

Цензор
Кстати, о войнах между разными австронезийцами. На восток от Австралии разворачивались грандиозные события о которых не в Европе, не в Нусантаре не знали. Это была эпоха доминирования Тонги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BD%D0%B3%D0%B0
'' Изначально тонганское общество было разделено на тринадцать кланов, в каждом из которых насчитывалось примерно по восемьсот человек. Каждый клан, в свою очередь, имел общего прародителя. Тем не менее, согласно представлениям тонганцев, предки различных кланов были родственниками, поэтому кланы образовывали некий суперклан.
Начиная с X века на островах Тонга, Самоа и части Фиджи устанавливается наследственная власть «священных» вождей туи-тонга, которые создают обширную Тонганскую империю.До этого момента архипелаг находился под сильным влиянием соседних империй: фиджийских вождей туи-пулоту и самоанских вождей туи-мануа.Основателем тонганской династии стал Ахоэиту, который, согласно местным легендам, был сыном верховного бога Тангалоа и тонганской девушки по имени Ваэпопуа. Систему отношений, сложившуюся к тому времени, можно охарактеризовать как полуфеодальную: в целом, туи-тонга были владельцами всех земель, входивших в империю, а также почитались населением в качестве полубожественных представителей тонганских богов. Ежегодно им преподносили фруктовые дары, а после смерти возводили им огромные надгробные памятники в форме усечённых пирамид.Хотя туи-тонга признавался верховным правителем, наделённым светской и религиозной властью, более высокое положение в обществе (прежде всего, во время различных церемоний) занимали его старшая сестра и её старшая дочь (то есть племянница туи-тонга).
Примерно к XII—XIII векам при туи-тонга Момо и его сыне Туитатуи тонганское государство представляло собой обширную империю, в состав которой входили все острова Фиджи и большая часть Самоа. При последующих правителях империя также распространила своё влияние на часть островов Меланезии, Микронезии и центральной части Полинезии. Тем не менее Тонганская империя не была совсем прочным образованием: в ней регулярно происходили небольшие войны, причиной возникновения которых было столкновение интересов различных вождей, а некоторые представители туи-тонга отличались большой жестокостью, что, в свою очередь, зачастую заканчивалось их убийством (например, при власти были убиты туи-тонга Хавеа I, Хавеа II и Такалауа).В 1470 году, после убийства Такалауа, в стране была проведена реформа власти, в результате которой главную роль в управлении государством стали играть заместители туи-тонга, носившие титул туи-хаатакалауа. Туи-хаатакалауа выполняли управленческие функции и были наделены реальной властью, а туи-тонга сохранили лишь номинальную власть (фактически им было оставлено выполнение ритуальных функций). Новым правителем Тонга стал Кауулуфонуа I.
Хотя туи-хаатакалауа удавалось удерживать власть в течение века, они находились под постоянным давлением как со стороны внутренних, так и внешних сил. Поэтому к началу XVII века они лишились светской власти, а к концу XVIII века династия и вовсе прекратила своё существование. Ведущую роль в королевстве стали играть представители другой династии, туи-канокуполу, сформировавшейся примерно в 1610 году. Первым туи-канокуполу стал Нгата, сын шестого туи-хаатакалауа, Моунгатонга, и дочери самоанского верховного вождя с острова Уполу. Приход к власти туи-канокуполу ознаменовал рост самоанского влияния в королевстве, в том числе в вопросах о методе управления государством.''
 

Hsimriks

Пропретор
Те же жители Нусантары и то были адаптированее чем европейцы, но почему-то во внутренних регионах Новой Гвинеи на расселялись, хотя колонизировали некоторые местности на западном побережье Новой Гвинеи.

Заметьте, что австронезийцы Меланезии в той или иной степени антропологически миксы с папуасами, а порой от папуасов не отличишь - если только специалист сможет. Видимо, всё дело в местной флоре и фауне... Аборигены сумели адаптироваться, а у австронезийцев уровень развития тогда был не сравним с сегодняшним или хотя бы европейским эпохи Колумба...
 

Kryvonis

Цензор
Cписок туи-тонга
Туи-тонга
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%...%BD%D0%B3%D0%B0

Примерно в X веке на островах Тонга установилась власть королевской династии туи-тонга, основателем которой, согласно местным мифам, стал сын бога Тагалоа и смертной девушки по имени Илавеха. Представители династии обладали не только абсолютной политической, но и религиозной властью, однако в XV веке[1] двадцать четвёртый по счёту туи-тонга отказался от политической власти, передав её представителю родственного клана туи-хаатакалауа. Тем не менее он сохранил за собой религиозную власть. Точная причина данного шага неизвестна. Согласно одному из предположений, это была попытка реформирования политической системы общества, согласно другой, политическая деятельность туи-тонга вызвала недовольство среди местного населения, поэтому он был вынужден уплыть (или был изгнан) в Самоа, где провёл длительное время. Так как попытки установить свою власть на островах Вавау не увенчались успехом, туи-тонга был вынужден смириться с передачей политической власти туи-хаатакалауа. Только после этого ему было разрешено вернуться на родину.[2] Окончательно титул был упразднён в 1865 году со смертью Лауфилитонга.

Ахоэиту (ок. 950) — божественный отец, первый представитель династии туи-тонга, поселившийся сначала в Попуа, а затем в других местах округа Ханаке (например, в Толоа рядом с Фуаамоту).
Лолофакангало
Фангаонеоне
Лихау
Кофуту
Калоа
Маухау
Апуанеа
Афулунга
Момо
Туитатуи
Талатама
Туитонгануи ко э Таматоу
Талаихаапепе
Талакаифаики
Талафапите
Туитонга Маакитоэ
Туитонга Пуипуи
Хавеа I
Татафуэикимеимуа
Ломиаэтупуа
Хавеа II
Такалауа
Кауулуфонуа I
Вакафуху
Пуипуифату
Кауулуфонуа II
Тапуоси
Улуакимата I
Фатафехи
Кауулуфонуа III
Улуакимата II
Туипулоту (I) иланги Туофефафа
Факанаанаа
Туипулоту (II) иланги Туотеау
Паулахо
Маулупекотофа
Фуанунуиава
Лауфилитонга

Последний туи-тонга умер, не оставив наследников. После этого титул был упразднён.
 

Kryvonis

Цензор
Под боком у Австралии была тонганская таласократия, которая была примитивней чем нусантарские империи. Но все же уровень социальной организации был выше чем у сравнительно развитых маори. Что подобное через несколько столетий появилось на Гавайях, правда объеденить острова удалось не без помощи европейцев. Почему тонганцы не стали распространять свою власть далее - на Новую Каледонию или Соломоновы островы. Неужели меланезийцы им оказали настолько яростное сопротивление? Почему сравнительно развитые тонганцы так и не достигли Австралии? Большой барьерный риф кончено препятствие, но можно было ведь доплыть до Торресова пролива. Или там их встретили аборигены островов Торресова пролива?
 

Hsimriks

Пропретор
Вот местами грубая карта (но дающая общее представление) австронезийского ареала на Новой Гвинее:

image006.jpg


Чем им южное и юго-западное побережье не понравилось? :confused:
 

Эльдар

Принцепс сената
Если сравнивать народы региона то более политически развитыми наверное, за исключением австронезийцев, были маори. Видимо природные факторы плюс наличие Большого Барьерного рифа помешало им приблизится к Австралии.

От мыса Реинга до южной границы ББР - 2350 км.



А вот карта течений.



Как видите, добраться до ББР новозеландцы не могли при всем желании.

Что же касается того, что ББР может помешать мореплаванию, то мне кажется, что как раз наоборот. ББР это множество аттолов и островов, что могло бы сделать переход легче. Кроме того, в районе ББР штормовая обстановка легче, чем в океане.
 
Верх