Английский род Куртенэ (Кортни)

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники!

Мы как-то уже, кажется, обсуждали и английский, и фразцущский рода Куртенэ, но сейчас мне некогда искать ту тему, потому что хочется как можно скорее сформулировать проблемный вопрос.
Был убежден, что английский род Куртенэ (Кортни) максимально возвысился на рубеже 14-го и 15-го веков благодаря браку Уильяма Кортни с Екатериной, дочерью Эдуарда IV, и пресекся со смертью Эдварда в 1556-м году.
Получается такая линия Кортни - потомков Йорков:
Уильям, гр. Девон, в браке с Екатериной Йоркской;
их сын Генри, гр. Девон, в браке с Гертрудой Блаунт;
их сын Эдвард, гр. Девон, несостоявшийся жених Марии Тюдор, умерший в Падуе в 1556 г.
На сйте Мирослава Марека генеалогии рода Кортни нет (указан только Уильям - муж Екатерины Йорской), на FMG приведена такое родословие, как здесь изложил.

Так вот, сегодня купил книгу С.Е. Федорова "Раннестюартовская аристократия", и там написано (стр. 216):
"Титул Девонов, как уже отмечалось, de jure принадлежал Уильяму Кортни (1553-1630), единственному наследнику Эдварда Кортни (1526-1556) и, следовательно, внуку Генри Кортни (1498-1539) и Гертруды Блаунт. Кортни имел по тем времнам весьма высокое происхождение: он приходился праправнуком Эдуарду IV и в этом смысле считался последним ростком Белой Розы".
Есть примечание: о Кортни см.: Bartlett K/R. "The Misfortune that is wished for him": the Exile and Death of Edward Courteney, earl of Devon // Canadian Journal of History. vol. XIV p. 19-21. Семейство Кортни восстановили право на этот титул только в 1831 году.


Так было или не было потомство у Эдварда Кортни, умершего в Падуе в 1556-м году? Не могу разобраться.


Вот ссылка на английский ресурс "Дом Йорков":
http://www.richard111.com/house_of_york.htm

Ценный ресурс - там сведения обо всех потомках этого Дома, как по мужской, так и по женской линиям.

Там - четкое указание на то, что род пресекся:
Catherine of York, 1479–1527



The sixth daughter of Edward IV and Elizabeth Woodville, Catherine married William Courtenay, Earl of Devon, and had one child, Henry, who succeeded his father as Earl. Despite being made Marquis of Exeter, Henry’s Yorkist blood doomed him, and he was beheaded in 1538 for being implicated in a plot with Cardinal Pole. Henry’s only son, Edward Courtenay, died without issue, and the descendants of this family are from the younger brother of an earlier generation.

Получается, что С.Е. Федоров написал в своей книге неверные данные?
 

Firefly

Римский гражданин
Не читайте перед обедом советских газет. :D
Не было у Эдуарда никаких детей, тот Уильям был дальним кузеном. Оного же Эдуарда кто-то (забыл кто именно) назвал последним ростком. Думаю, что отечественные исследователи чего-то неправильно перевели.
Впрочем, жена упомянутого Уильяма имела пару капель Йоркской крови если Вас это утешит. Хотя этим могут похвастаться очень многие.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не читайте перед обедом советских газет. :D
Истину речете. :)
И особенно не стоит читать российских научных исследований на темы английской генеалогии. :) Хотя сам по себе труд выглядит монументальным.
Не уждивительно, что Яков I не вернул графство Девон Уильяму Кортни - ведь тот не был потомков знаменитых графов 15-16-го веков.

Не было у Эдуарда никаких детей, тот Уильям был дальним кузеном. Оного же Эдуарда кто-то (забыл кто именно) назвал последним ростком. Думаю, что отечественные исследователи чего-то неправильно перевели.
Да, вспоминаю такое упоминание.
Но неужели С.Е. Федоров не мог уточнить этот очевидный генеалогический аспект?

Впрочем, жена упомянутого Уильяма имела пару капель Йоркской крови если Вас это утешит. Хотя этим могут похвастаться очень многие.
А каким образом - по какому происхождению?
 

Firefly

Римский гражданин
Ричард герцог Йорк - Анна Йоркская (1439-76) - Анна Сент Леджер (1476-1526) - Томас Маннерс 1 граф Ратленд (ум. 1543) - Генри 2 граф (1526-63) -
Елизавета, жена Уильяма Кортни

Вообще наследие Плантагенетов довольно широко расползлось по английским семействам. Уверен что относительно старые фамилии все можно присоединить. Те же Маннерсы (ныне герцоги Ратленды) успешно существуют до сих пор, а прошло уже 500 лет.
 

Бенни

Консул
Кстати, это аргумент против теории Гилилова, по которой Роджер Маннерс 5 граф Ратленд и его жена Елизавета Сидни были авторами большинства шекспировских пьес, включая "Ричарда III". Стали бы они изображать злодеем своего предка?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ричард герцог Йорк - Анна Йоркская (1439-76) - Анна Сент Леджер (1476-1526) - Томас Маннерс 1 граф Ратленд (ум. 1543) - Генри 2 граф (1526-63) -
Елизавета, жена Уильяма Кортни
Спасибо. Не знал про брак Анны Йоркской.

Вообще наследие Плантагенетов довольно широко расползлось по английским семействам. Уверен что относительно старые фамилии все можно присоединить. Те же Маннерсы (ныне герцоги Ратленды) успешно существуют до сих пор, а прошло уже 500 лет.
Вообще интересно проследить эти линии.

Кстати, это аргумент против теории Гилилова, по которой Роджер Маннерс 5 граф Ратленд и его жена Елизавета Сидни были авторами большинства шекспировских пьес, включая "Ричарда III". Стали бы они изображать злодеем своего предка?
У меня есть эта книга! :tatice_04:

Однако у Ричарда III в любом случае не осталось потомков, а остальные родственники Дома Йрков могли считать его как раз погубителем рода.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Согласен с одной поправкой: есть сведения о бастардах Ричарда III. http://www.richardiii.net/r3%20detail%20children.htm
Спасибо, интересные сведения.
Однако незаконнорожденных, думаю, можно не принимать в расчет - иначе, если правильно понимаю, главной ветвью потомков плантагенетов можно будет рассматривать Бофоров.

В связи с этим у меня предложение: поскольку в отношении пресечения ветви рода Кортни, связанной родством с Плантагенетами, внесена ясность (и смущение этой ясности, внесенное неправильными сведениями из книги С.Е. Федорова, устранено), может быть, эту тему переименовать, назвать ее "Потомки Плантагенетов" и рассматривать в ней те рода, которые происходят от Эдуарда III?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В надежде на то, что тему удастся переименовать :), размещу здесь сообдщение о том, что сегодня с помощью интернет-ресурса FMG выяснил для себя, что Говарды - герцоги Норфолкские потомками Йорков не являются: все дети Томаса Говарда и Анны Плантагенет умерли молодыми, и его потомство шло от 2-го брака. Почему-то (скорее всего - просто в силу отсутствия информации) был уверен, что герцог Норфолк, казненный при Елизавете, был ее кузеном - а это не так.

THOMAS Howard, son of THOMAS Howard 2nd Duke of Norfolk & his first wife Elizabeth Tilney (1473-Kenninghall, Norfolk 25 Aug 1554, bur 2 Oct 1554 Framlingham Abbey).  He was styled Lord Howard from 1483-1514.  Lord High Admiral 4 May 1513-Jul 1525.  Created Earl of Surrey for life 1 Feb 1514, when his father was created Duke of Norfolk.  Lord Lieutenant of Ireland 1520-1522.  Lord High Treasurer 4 Dec 1522-Feb 1547.  He succeeded his father 1524 as Duke of Norfolk.  He signed the letter to the Pope concerning King Henry VIII's divorce in 1529, and took an active part in the overthrow of Cardinal Wolsey.  He was created Earl Marshal for life 28 May 1533.  He was found guilty of high treason, was attainted 27 Jan 1547, and only avoided the death sentence because of the death of King Henry VIII the following day.  He remained in prison during the reign of King Edward VI but was released by Queen Mary I who restored him 3 Aug 1553 to his honours[756]. 

m firstly (Greenwich 4 Feb 1495) ANNE of York, daughter of EDWARD IV King of England & his wife Elizabeth Wydeville (Palace of Westminster 2 Nov 1475-22 Nov [1511/12], bur Thetford Priory, Norfolk, later removed to Framlingham Church, Suffolk). 

m secondly (8 Jan 1513, separated Easter 1533) Lady ELIZABETH Stafford, daughter of EDWARD Stafford Duke of Buckingham & his wife Lady Eleanor Percy ([1497]-Lambeth 30 Nov 1558, bur 7 Dec 1558 Lambeth). 

Duke Thomas & his first wife had four children: 

1.         THOMAS Howard (-young). 

2.         HENRY Howard (-young). 

3.         WILLIAM Howard (-young). 

4.         son (-young). 

Duke Thomas & his second wife had three children:

5.         MARY Howard (-9 Dec 1557).  Lady-in-waiting to Queen Anne of Cleves in 1540.  m (dispensation 28 Nov 1533, not consummated) HENRY FitzRoy Duke of Richmond, illegitimate son of HENRY VIII King of England & his mistress Elizabeth Blount (Blackmore, Essex 1519-Thetford 22 Jul 1536). 

6.         HENRY Howard (1517-executed Tower Hill 19 Jan 1547, bur Allhallows, Barking, later transferred to Framlingham).  Earl of Surrey.  He was found guilty of high treason at Guildhall 13 Jan 1547 and executed.  m (contract 13 Feb 1532, before Apr 1532) as her first husband, FRANCES Vere, daughter of JOHN de Vere Earl of Oxford & his wife Elizabeth Trussell ([1516/17]-Earl Soham, Suffolk 30 Jun 1577, bur Framlingham).  She married secondly (before 1553) Thomas Steynings of Earl Soham, Suffolk.  Earl Henry & his wife had two children: 

a)         THOMAS Howard (10 Mar 1538-executed Tower Hill 2 Jun 1572, bur The Tower chapel).  Earl of Surrey.  He succeeded his paternal grandfather in 1554 as Duke of Norfolk.  He was found guilty of high treason 16 Jan 1572 and attainted when all his honours were forfeited.  m firstly (30 Mar 1555 or before) MARY FitzAlan of Arundel, daughter of HENRY FitzAlan Earl of Arundel & his wife Lady Catherine Grey (1540-Arundel House, Strand, London 25 Aug 1557, bur London, St Clement Danes).  She died in childbirth.  m secondly ([10 Dec 1558/2 Mar 1559]) MARGARET Audley, widow of Lord HENRY Dudley, daughter of THOMAS Audley Baron Audley of Walden & his second wife Lady Elizabeth Grey (1540-Norwich 10 Jan 1564, bur 17 Jan 1564 Norwich, St John the Baptist, later transferred to Framlingham).  m thirdly (29 Jan 1567) as her second husband, ELIZABETH Lelburne, widow of THOMAS Lord Dacre of Gilsland, daughter of Sir JAMES Leyburne of Cunswick, Westmoreland & his second wife Helen Preston of Levens (-Kenninghall 4 Sep 1567, bur 18 Sep 1567 Kenninghall).  She died in childbirth.  Duke Thomas & his first wife had one child:

i)          PHILIP Howard (1557-1595).  Earl of Arundel and Surrey.  m ANNE Dacre, daughter of THOMAS Lord Dacre of Gilsland & his first wife Elizabeth Neville of the Earls of Westmoreland.  Ancestors of the DUKES of NORFOLK and EARLS of STAFFORD (ext 1762). 

Duke Thomas & his second wife had two children:

ii)         THOMAS Howard (1561-1626).  m firstly MARY Dacre, daughter of THOMAS Lord Dacre of Gilsland & his first wife Elizabeth Neville of the Earls of Westmoreland.  m secondly as her second husband, CATHERINE Knevet .  Ancestors of the EARLS of SUFFOLK and LORDS HOWARD of French (ext. 1715). 

iii)        WILLIAM Howard (1563-1640).  m (1577) ELIZABETH Dacre, daughter of THOMAS Lord Dacre of Gilsland & his first wife Elizabeth Neville of the Earls of Westmoreland.  Ancestors of the EARLS of CARLISLE. 

cool.gif
         HENRY Howard (-1614).  Earl of Northampton. 

7.         THOMAS Howard .  Viscount Howard.

http://fmg.ac/Projects/MedLands/ENGLISH%20...orfolkdied1554B
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А Говарды имели какие-либо права на английский трон?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А упомянутый Томас Говард имел какие-то королевские амбиции?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Того, которого казнили при Елизавете I. Он вроде возглавлял мятеж католиков.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Того, которого казнили при Елизавете I. Он вроде возглавлял мятеж католиков.
Если правильно высмотрел на FMG, его предки Мобреи происходили от старшей Ланкастерской ветви королевского рода - той, на последней представительнице которой женился Джон Гонт, благодаря чему стал герцогом Ланкастерским. Потомком Эдуарда III, если правильно понимаю, герцог Норфолк, казненный в 1572-м году, не был, потому что дочь Эдуарда IV была 1-й женой его деда, а он происходил от сына, рожденного 2-й женой.
Однако он был весьма знатен, и кроме того предполагался его брак с Марией Стюарт.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А казнили-то его за что - за претензии на королевский престол?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А, вот:
Томас Говард, 4-й герцог Норфолк (1536—1572), четвёртый герцог Норфолк, внук предыдущего и сын казненного графа Суррей, пользовался сначала большим расположением королевы Елизаветы, но потом, так как он добивался руки заточенной Марии Стюарт, был посажен в Тауэр. Выпущенный на свободу, он вновь вступил в переписку с Марией и даже вовлек в переговоры папу, Филиппа Испанского и герцога Альбу, в интересах освобождения пленницы и для свержения Елизаветы с престола. По обнаружении заговора он был казнён; семья его опять лишилась всех имений и титулов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%BE%D0%BB%D0%BA
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вот информация о его браках с ресурса FMG:

m firstly (30 Mar 1555 or before) MARY FitzAlan of Arundel, daughter of HENRY FitzAlan Earl of Arundel & his wife Lady Catherine Grey (1540-Arundel House, Strand, London 25 Aug 1557, bur London, St Clement Danes).  She died in childbirth.  m secondly ([10 Dec 1558/2 Mar 1559]) MARGARET Audley, widow of Lord HENRY Dudley, daughter of THOMAS Audley Baron Audley of Walden & his second wife Lady Elizabeth Grey (1540-Norwich 10 Jan 1564, bur 17 Jan 1564 Norwich, St John the Baptist, later transferred to Framlingham).  m thirdly (29 Jan 1567) as her second husband, ELIZABETH Lelburne, widow of THOMAS Lord Dacre of Gilsland, daughter of Sir JAMES Leyburne of Cunswick, Westmoreland & his second wife Helen Preston of Levens (-Kenninghall 4 Sep 1567, bur 18 Sep 1567 Kenninghall).  She died in childbirth.
Он был женат трижды, у него было потомство, но его 3-я жена умерла в 1567-м году, и к 1572-му году он был вдов и холост.
 
Верх