Антиглобалисты

[Кныш]

Более первично для него, на мой взгляд, стремление к сохранению культурного, экономического и пр. своеобразия ВСЕХ стран, а не только мировой периферии.

Согласен, но эта мировая перефирия как раз и находится на острие их борьбы.

 

[Val]

Кныш
Тем не менее, движение антиглобализма во многом выросло из движения за права французских фермеров. Какие уж тут индейцы...

 

[Кныш]

Тем не менее, движение антиглобализма во многом выросло из движения за права французских фермеров. Какие уж тут индейцы...

Связь между правами фермеров и правами народов так называемых "традиционных культур" для антиглобалистов очевидна (и те и другие страдают от глобализации мировой экономики). Вот в этом как раз проявляеся глобализм антиглобализма (напрашивается параллель с идеями мировой революции).

 

[Ketzalcoatl]

http://anti-globalism.narod.ru/1.htm - плохой источник - кроме того, что они борятся за "Демократия! Свобода! Справедливость!" ничего не узнал (за исключением биографии Горького и нескольких его произведений, а также стихотворения Маяковского )) ). И замешано это всё (борьба) терминами из культурного наследия прошлого - ощущение, что это для "романтизма", чтоб не так всё обеденно показалось людям.

Не знаю как фермеры из Франции (они конечно же не могут противостоять более дешёвым продуктам - но это и есть рынок + для них выделяются дотации), но жители Мексики от глобализации наоборот получают дивиденды - поток туристов очень большой, т.к. есть что показать им - а это и поток денег (и для нежелающих глобализации тоже доход). Помимо этого, правительство развивает и промышленный сектор.
Вот посмотрите - за последние пару десятков лет Мексика неплохо выстрелила в экономике и стала одной из самых привлекательных для инвестиций среди развивающихся рынков - а ведь это благодаря Глобализации....

так что - глобализация вещь полезная и благодатная, а от полезных и благодатных вещей не отказываются - т.е. считаю, что антиглобализм не перевернёт мир.

 

[Priam]

Они породили монстра...

Так вот не кажется ли Вам, что антиглаболисты не смотря на всю свою "западную цивилизованность" (от каторой их на самом деле самих тошнит) тоже способны породить монстра?

В этом мире все может быть... породила же цивилизованная Германия Гитлера.
Я склонен считать движение антиглобалистов протестом против современного капитализма и США как самой "капиталистической" страны мира.
Насчет Кортеса согласен трагическое стечение обстоятельств, но испанцы рано или поздно все равно взяли бы верх. Но все же индейцы повсеместно и в Южной и в Северной Америке не смогли интегрироваться в современные сообщества...
это факt. Негры, например, интегрировались худо-бедно.

 

[Alan]

я вотъ, например, не совсем чётко понимаю в чём суть антиглобализма .... по-моему мнению, так это просто молодёжи энергию девать некуда.... разъясните, а?

По-моему тоже, более того, некуда девать дурную энергию...

 

[Val]

Я попросил высказаться на эту тему своего приятеля, который в своё время принимал активное участие в международных тусовках антиглобалистов. Ниже привожу его мнение:

Что меня удивило, что об антиглобалистах ещё помнят. Когда то я думал, что действительно у антиглобов есть некие преспективы, но очевидно что после 11 сентября движение пошло на спад. Часть антиглобалистов бюрократизировалась и развлекаются дурацкими форумами, другая часть направилась в направление антивоеннного движения. Последнее весьма занимательно, - оно стало стабильным фактором и в теории может сыграть роль аналогичную роли движения против войны во Въетнаме в 1968 году. А может быть и не сыграет.

Маркус это вообще клоун. В чём заключается его война? Где сводки с театра боевых действий? Я понимаю маоисты в Непале, но сапатисты по моему просто ломают комедию заодно с мексиканскими властями, видимо для привлечения туристов. Связь Маркоса с антигобалистами не менее проблематична. Почему Маркос их вождь? А почему не Хомский? Или не Жижек? Или не Гюнетр Грасс? Или Барт Симпсон? Антиглобалисты это разные и зачастую никак не связанные между собой группы и что их объединяло это совместное присутсвие на демонстрацих с помощью которых они хотели заявить о проблемах которые правящий класс игнорирует.

Самая большая разница между марксистами начала 20-х века и антиглобалистами, заключается в том, что марксисты имели четкую альтернативу существующему строю или знали в каком направление его надо реформировать (Бернштейн). У антиглобов этого нет и в помине. Одни говорят, что надо мира и соцсправедливости, но как это достичь понятия не имеют. Другие будут довольны если власти прекратят резать лягушек в научных целях. Третьи (марксисты и анархи) вообще считают действия антиглобов бессмыслецей и ходят на демонстрации, только чтобы рекрутировать в свои ряды представителей первых трёх групп.

 

[Кныш]

Самая большая разница между марксистами начала 20-х века и антиглобалистами, заключается в том, что марксисты имели четкую альтернативу существующему строю или знали в каком направление его надо реформировать (Бернштейн).

На самом деле я бы сравнил антиглобалистов не конкретно с марксистами начала 20в., а с революционерами разных мастей вообще, коих тогда тоже было предостаточно и далеко не все из них четко представляли себе цели своей борьбы.

 

[Val]

На самом деле я бы сравнил антиглобалистов не конкретно с марксистами начала 20в., а с революционерами разных мастей вообще, коих тогда тоже было предостаточно и далеко не все из них четко представляли себе цели своей борьбы.

Ну, это слишком расплывчатое сравнение! Понятно, что все люди делятся на сторонников перемен и сторонников чтабильности, и что антиглобы принадлежат к первому лагерю. Но дальше-то что?

 

[Кныш]

Но дальше-то что?

А вот что дальше - покажет будущее. Я просто хотел выяснить мнение форумчан по вопросу: способны ли антиглобалисты на что-нибудь серьезное?
И вижу что форумчане настроены по отношению к этому вопросу скептически (и не без основания).

 

[Rzay]

50 лет выходке Эбби Хоффмана и его приятелей на Уолл-стрит. Вот как описывает ее советский журналист Генрих Боровик:

По желтому полю усеянному бумажками «продай — купи», на первый взгляд беспорядочно передвигались сотни людей в одинаковых светло-серых и кремовых пиджаках. Сверху видны были только плечи, набриолиненные или лысые головы. Они вертелись вокруг невидимого бога. Сам бог не присутствовал. Его не всегда понятные действия угадывались лишь в прозрачном мелькании цифр, обозначающих, сколько стоит акция в эту минуту, в эту долю минуты. Бог был где-то рядом, где тишина и величие. А здесь была приемная — шумная и беспорядочная.

И вот в один прекрасный день на балкон для туристов, на которых клерки внизу обычно не обращают никакого внимания, пришли хиппи. Человек десять-пятнадцать. На этот раз, чтобы не вызвать подозрений охраны, в довольно приличной одежде. Даже при галстуках. Постояли некоторое время спокойно. Посмотрели на шаманство серо-кремовой массы внизу, послушали объяснения гида. Потом кто-то из них крикнул:

—Э-гей!

Несколько десятков клерков внизу приостановили свой ритуальный бег по навощенному полу и с озабоченным удивлением посмотрели вверх, на галерею. Остальные продолжали движение. И тогда хиппи принялись спокойно вынимать из карманов зеленые бумажки и бросать их вниз клеркам. Бумаженции летели медленно, как сухие листья с дерева, планируя на горячечном дыхании сотни клерков.

И тут остановилось движение внизу. Целиком, остановилось. Остолбенели с поднятыми вверх головами клерки и маклеры. Потому что сверху, с балкона, к ним летели не простые бумажки зеленого цвета, а... доллары... доллары... НАСТОЯЩИЕ ДОЛЛАРЫ!

Клерки все стояли неподвижно. А сверху все падали доллары. А хиппи всё спокойно улыбались.

И тут клерки не выдержали. Люди, ежеминутно имеющие дело с распоряжениями «продай — купи» на сотни тысяч, миллионы долларов, бросились хватать с пола, ловить в воздухе однодолларовые купюрки.

Вот тогда сверху раздался. смех. Веселый смех. Издевательский смех. Хиппи, по всей видимости, получали большое удовольствие.

Конечно, их выставили взашей. Но и на улице, на знаменитом перекрестке известных всему миру Уолл- и Бродстрит, они продолжали смеяться. Взявшись за руки, они образовали круг и принялись танцевать (на УОЛЛ-СТРИТЕ!) и петь немудреные куплеты:

Настала деньгам смерть,
смерть, смерть!
Настала деньгам смерть,
смерть, смерть!
Свобода! Свобода!

http://www.outdoors.ru/round/68/1968_9_8.php

 

[Ноджемет]

Настала деньгам смерть,
смерть, смерть!
Настала деньгам смерть,
смерть, смерть!

"Этот тип замахнулся на самое святое, что у нас есть! На Конституцию! В ней записано: "Каждый человек имеет право на личную собственность. Оно охраняется законом". Каждый человек имеет право иметь машину, дачу, книги... деньги!

Товарищи, деньги пока еще никто не отменял. От каждого по способностям, каждому по труду в его наличных деньгах." (Дима Семицветов из К/ф " Берегись автомобиля")

 

[sizvelena]

Что же вы хотите от "цветочков жизни", т.е. хиппи!
Милые приколы.

 

[Pilum]

Фактически - это не одно движение - а массы разных, с самой разной социальной базой и целями.

"Этот тип замахнулся на самое святое, что у нас есть! На Конституцию! В ней записано: "Каждый человек имеет право на личную собственность. Оно охраняется законом". Каждый человек имеет право иметь машину, дачу, книги... деньги!

Товарищи, деньги пока еще никто не отменял. От каждого по способностям, каждому по труду в его наличных деньгах." (Дима Семицветов из К/ф " Берегись автомобиля")

этот принцип-то при капитализме - причем... От каждого что удастся урвать - каждому что удастся украсть :>

Вот тогда сверху раздался. смех. Веселый смех. Издевательский смех. Хиппи, по всей видимости, получали большое удовольствие.

Я тоже.

 

[Hsimriks]

Глобализм когда-нибудь победит. Антиглобалисты лишь оттягивают неизбежное.

 

[VANO]

Глобализм когда-нибудь победит.

А вот не хочется). Мировое правительство неизбежно зажрётся и начнёт борзеть по отношению к своим гражданам.
Конкуренция - универсальный двигатель, не только экономики, но также научного прогресса.

 

[VANO]

50 лет выходке Эбби Хоффмана и его приятелей на Уолл-стрит. Вот как описывает ее советский журналист Генрих Боровик:
http://www.outdoors.ru/round/68/1968_9_8.php

Показывает, насколько изменилось движение антиглобалистов при сохранении названия. Сегодня антиглобалисты это Трамп, Ле Пен, "Альтернатива Германии".
А глобалисты как раз борзели в стиле хиппи на антитрамповских демонстрациях начала 2017 года. Плюс, конечно, часть крупного капитала, журналюг, политического истеблишмента.

 

[Pilum]

Глобализм когда-нибудь победит. Антиглобалисты лишь оттягивают неизбежное.

Согласен. Понимая глобализм как экуменизм.
Разделение на т.н. 'нации' вообще конечно лишнее и человечеству лишь мешает.

 

[Diletant]

А вот не хочется). Мировое правительство неизбежно зажрётся и начнёт борзеть по отношению к своим гражданам.
Конкуренция - универсальный двигатель, не только экономики, но также научного прогресса.

Не переживайте. К тому времени нам пидется объединятся для борьбы со Скайнетом. А затем ящериками. Затем зелеными человечками. После чего придется бежать на другую планету, поскольку эта придет в полную негодность. Масштаб проблем все нарастает.

 

[VANO]

Не переживайте. К тому времени нам пидется объединятся для борьбы со Скайнетом. А затем ящериками. Затем зелеными человечками. После чего придется бежать на другую планету, поскольку эта придет в полную негодность. Масштаб проблем все нарастает.

Дай-то бог :justcuz_drink: !