Aelia
Virgo Maxima
Izosin
А как отличить веру от суеверия? Вот, например, несколько лет назад некоторые православные граждане и даже священники призывали бойкотировать присвоение идентификационных номеров налогоплательщика - дескать, это печать Антихриста, число Зверя и всё такое... И ведь, я полагаю, эти люди искренне так считали, что получение ими ИНН есть дело противное Богу. Хотя, на мой взгляд, иначе как суеверием это назвать трудно.
Артемий
Izosin пишет:
А как отличить веру от суеверия?
По соответствию вероучению
AlterEgo
А не заводить ИНН - соответствует вероучению? всё равно в банках закодируют по номеру паспорта, что уж делать.
Артемий
Не соответствует. Но бдить надо. Вот многие и перебдивают. Вроде, поутихли уже.
Янус
Между тем, в Ёбурге в одной из налоговых организациям дают ИНН, начинающиеся на 666.
Артемий
А что, 66 -- код Екатеринбурга?
Янус
Код области.
AlterEgo
А как насчёт:
"16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. " Откровение, 13, 16-17.
Беден ты или богат, мал или велик, куда без ИНН сунешься, человече?
Артемий
Янус пишет:
Код области.
Ну, значит все законно.
Артемий
AlterEgo пишет:
А как насчёт:
"16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. " Откровение, 13, 16-17.
Беден ты или богат, мал или велик, куда без ИНН сунешься, человече?
Воистину так. Только Антихрист сначала прийти должен. Вот придет -- все так и будет. А пока только почва готовится в виде идеологического и материально-технического обезпечения.
Янус
Артемий пишет:
Ну, значит все законно.
Дык кто бы сомневался.
Янус
Артемий пишет:
А пока только почва готовится в виде идеологического и материально-технического обезпечения.
Две тысячи лет - и всё одно и то же... Две тысячи лет одиночества... Обидно как-то без Антихриста... Всё только тюльки вешают про его явление...
Артемий
Мир объединить -- дело небыстрое. Но движется, однако.
Янус
Вам не кажется, что Антихрист до обидного тормоз?
Артемий
Не кажется. Думаю, он еще не родился, поэтому о его психофизиологических характеристиках судить преждевременно.
А для прихода антихриста условия должны созреть.
Янус
Насколько я помню, Ваши коллеги уже не раз объявляли о полном созревании условий...
Артемий
Объявить можно все, что угодно. Берем книгу Откровение, читаем, сравниваем... Не видим.
Янус
Это не видно Вам сейчас. А люди делали именно по Вашему рецепту, читали, сравнивали и видели.
Артемий
Скорее не видели того, что власть антихриста должна быть установлена над всем миром, согласно Апокалипсису.
Izosin
Вот, кстати, прелюбопытнейший документ об отношении церкви к ИНН:
http://www.mosnalog.ru/page.asp?id=153ee90-e53c23fc0d--7ffd
Пользуясь ситуацией вокруг ИНН, церковь, как кажется, пыталась приобрести возможность влиять на процесс принятия государственных решений:
цитата:
Процессы глобализации, порожденные растущей взаимозависимостью государств и народов, могут быть использованы злой волей для порабощения людей и человеческих сообществ. Так, нельзя отрицать опасность использования различных технологий для установления системы тотального контроля, для нарушения тайны личной жизни и для давления на религиозный и мировоззренческий выбор личности.
Участники заседания Богословской комиссии высказали мнение о целесообразности создания церковно-общественного совета, который в контакте с государственными органами осуществлял бы изучение вышеуказанных процессов и тенденций, анализировал развитие соответствующих норм международного права, а также законодательные инициативы и действия исполнительной власти, представляющие опасность для свободы личности и сохранения культурно-религиозного своеобразия народов, исторически связанных с Православием. В связи с этим было бы целесообразно направить Президенту РФ и в Федеральное Собрание РФ соответствующее письмо от лица Святейшего Патриарха или Священного Синода.
Янус
Мне показалось, что в этом вопросе (судя по документу) церковь заняла весьма достойную позицию.
Izosin
Именно. Однако в том же документе признается, что:
цитата:
Вызывает особую обеспокоенность тот факт, что многие клирики дерзают действовать без благословения Священноначалия, а порой - в прямом противоречии с той позицией, которая открыто и недвусмысленно была выражена правящими архиереями и высшей церковной властью в лице Архиерейского Собора, Священного Синода и Святейшего Патриарха. Совершенно неприемлемыми являются факты передачи клириками и монашествующими своих обращений в средства массовой информации и органы государственной власти, что подчас имеет характер неприкрытого давления на Священноначалие.
Как человеку, не следящему пристально за решениями "Архиерейского Собора, Священного Синода и Святейшего Патриарха" определить, имеет то или иное выступление "клириков и монашествующих" "благословение Священноначалия" или находятся в прямом противоречии с его позицией?
Михаил_З
Izosin пишет:
Как человеку, не следящему пристально за решениями "Архиерейского Собора, Священного Синода и Святейшего Патриарха" определить, имеет то или иное выступление "клириков и монашествующих" "благословение Священноначалия" или находятся в прямом противоречии с его позицией?
Если Вас интересует этоти вопросы, то в первую очередь надо ознакомиться с Основами социальной концепции Русской православной церкви http://www.mospat.ru/index.php?mid=90
Потом, всегда можно спросить, кто благословил на данное действо или выступление.
Как правило, по важным вопросам, которые касаются церкви, и что называется "на слуху", церковь заявляет о своей позиции или через определения Синода, или Собора, или Патриарха. Иногда с официальным обращением выступают отделы патриархии.
Izosin
Михаил_З пишет:
Потом, всегда можно спросить, кто благословил на данное действо или выступление.
У кого спросить? Я имею в виду информацию, публикуемую в СМИ - обычный, невоцерковленный человек, увидевший сюжет с изложением позиции какого-нибудь "клирика или монашествующего", вполне может воспринять ее как позицию церкви и вряд ли будет справляться с Основами социальной концепции или узнавать, кто благославил данное действо.
И потом - как же так получается, что в единой Церкви священноначалие полагает одно, а отдельные "клирики и монашествующие" - другое, хотя бы в вопросе о тех же ИНН? ТО есть и внутри самой церкви имеются разногласия о том, какова истина: есть ИНН печать Антихриста или нет. Чего же требовать от Дэна Брауна?
Артемий
Izosin пишет:
И потом - как же так получается, что в единой Церкви священноначалие полагает одно, а отдельные "клирики и монашествующие" - другое, хотя бы в вопросе о тех же ИНН?
А почему этого не может быть? Вот если бы разные мнения были о двух природах Христа, то были бы основания тревожиться.
А как отличить веру от суеверия? Вот, например, несколько лет назад некоторые православные граждане и даже священники призывали бойкотировать присвоение идентификационных номеров налогоплательщика - дескать, это печать Антихриста, число Зверя и всё такое... И ведь, я полагаю, эти люди искренне так считали, что получение ими ИНН есть дело противное Богу. Хотя, на мой взгляд, иначе как суеверием это назвать трудно.
Артемий
Izosin пишет:
А как отличить веру от суеверия?
По соответствию вероучению
AlterEgo
А не заводить ИНН - соответствует вероучению? всё равно в банках закодируют по номеру паспорта, что уж делать.
Артемий
Не соответствует. Но бдить надо. Вот многие и перебдивают. Вроде, поутихли уже.
Янус
Между тем, в Ёбурге в одной из налоговых организациям дают ИНН, начинающиеся на 666.
Артемий
А что, 66 -- код Екатеринбурга?
Янус
Код области.
AlterEgo
А как насчёт:
"16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. " Откровение, 13, 16-17.
Беден ты или богат, мал или велик, куда без ИНН сунешься, человече?
Артемий
Янус пишет:
Код области.
Ну, значит все законно.
Артемий
AlterEgo пишет:
А как насчёт:
"16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. " Откровение, 13, 16-17.
Беден ты или богат, мал или велик, куда без ИНН сунешься, человече?
Воистину так. Только Антихрист сначала прийти должен. Вот придет -- все так и будет. А пока только почва готовится в виде идеологического и материально-технического обезпечения.
Янус
Артемий пишет:
Ну, значит все законно.
Дык кто бы сомневался.
Янус
Артемий пишет:
А пока только почва готовится в виде идеологического и материально-технического обезпечения.
Две тысячи лет - и всё одно и то же... Две тысячи лет одиночества... Обидно как-то без Антихриста... Всё только тюльки вешают про его явление...
Артемий
Мир объединить -- дело небыстрое. Но движется, однако.
Янус
Вам не кажется, что Антихрист до обидного тормоз?
Артемий
Не кажется. Думаю, он еще не родился, поэтому о его психофизиологических характеристиках судить преждевременно.
А для прихода антихриста условия должны созреть.
Янус
Насколько я помню, Ваши коллеги уже не раз объявляли о полном созревании условий...
Артемий
Объявить можно все, что угодно. Берем книгу Откровение, читаем, сравниваем... Не видим.
Янус
Это не видно Вам сейчас. А люди делали именно по Вашему рецепту, читали, сравнивали и видели.
Артемий
Скорее не видели того, что власть антихриста должна быть установлена над всем миром, согласно Апокалипсису.
Izosin
Вот, кстати, прелюбопытнейший документ об отношении церкви к ИНН:
http://www.mosnalog.ru/page.asp?id=153ee90-e53c23fc0d--7ffd
Пользуясь ситуацией вокруг ИНН, церковь, как кажется, пыталась приобрести возможность влиять на процесс принятия государственных решений:
цитата:
Процессы глобализации, порожденные растущей взаимозависимостью государств и народов, могут быть использованы злой волей для порабощения людей и человеческих сообществ. Так, нельзя отрицать опасность использования различных технологий для установления системы тотального контроля, для нарушения тайны личной жизни и для давления на религиозный и мировоззренческий выбор личности.
Участники заседания Богословской комиссии высказали мнение о целесообразности создания церковно-общественного совета, который в контакте с государственными органами осуществлял бы изучение вышеуказанных процессов и тенденций, анализировал развитие соответствующих норм международного права, а также законодательные инициативы и действия исполнительной власти, представляющие опасность для свободы личности и сохранения культурно-религиозного своеобразия народов, исторически связанных с Православием. В связи с этим было бы целесообразно направить Президенту РФ и в Федеральное Собрание РФ соответствующее письмо от лица Святейшего Патриарха или Священного Синода.
Янус
Мне показалось, что в этом вопросе (судя по документу) церковь заняла весьма достойную позицию.
Izosin
Именно. Однако в том же документе признается, что:
цитата:
Вызывает особую обеспокоенность тот факт, что многие клирики дерзают действовать без благословения Священноначалия, а порой - в прямом противоречии с той позицией, которая открыто и недвусмысленно была выражена правящими архиереями и высшей церковной властью в лице Архиерейского Собора, Священного Синода и Святейшего Патриарха. Совершенно неприемлемыми являются факты передачи клириками и монашествующими своих обращений в средства массовой информации и органы государственной власти, что подчас имеет характер неприкрытого давления на Священноначалие.
Как человеку, не следящему пристально за решениями "Архиерейского Собора, Священного Синода и Святейшего Патриарха" определить, имеет то или иное выступление "клириков и монашествующих" "благословение Священноначалия" или находятся в прямом противоречии с его позицией?
Михаил_З
Izosin пишет:
Как человеку, не следящему пристально за решениями "Архиерейского Собора, Священного Синода и Святейшего Патриарха" определить, имеет то или иное выступление "клириков и монашествующих" "благословение Священноначалия" или находятся в прямом противоречии с его позицией?
Если Вас интересует этоти вопросы, то в первую очередь надо ознакомиться с Основами социальной концепции Русской православной церкви http://www.mospat.ru/index.php?mid=90
Потом, всегда можно спросить, кто благословил на данное действо или выступление.
Как правило, по важным вопросам, которые касаются церкви, и что называется "на слуху", церковь заявляет о своей позиции или через определения Синода, или Собора, или Патриарха. Иногда с официальным обращением выступают отделы патриархии.
Izosin
Михаил_З пишет:
Потом, всегда можно спросить, кто благословил на данное действо или выступление.
У кого спросить? Я имею в виду информацию, публикуемую в СМИ - обычный, невоцерковленный человек, увидевший сюжет с изложением позиции какого-нибудь "клирика или монашествующего", вполне может воспринять ее как позицию церкви и вряд ли будет справляться с Основами социальной концепции или узнавать, кто благославил данное действо.
И потом - как же так получается, что в единой Церкви священноначалие полагает одно, а отдельные "клирики и монашествующие" - другое, хотя бы в вопросе о тех же ИНН? ТО есть и внутри самой церкви имеются разногласия о том, какова истина: есть ИНН печать Антихриста или нет. Чего же требовать от Дэна Брауна?
Артемий
Izosin пишет:
И потом - как же так получается, что в единой Церкви священноначалие полагает одно, а отдельные "клирики и монашествующие" - другое, хотя бы в вопросе о тех же ИНН?
А почему этого не может быть? Вот если бы разные мнения были о двух природах Христа, то были бы основания тревожиться.
Ведь в него не вкладывается никакого мистического, сакрального значения.