Апокалипсис
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Michael
Принцепс сената
Попраженный, перечитал Вашу фразу два раза, пока не понял, что написано "эстов", а не "эстетов".
Rzay
Дистрибьютор добра
Как Вы Кныша назвали?Попраженный, перечитал Вашу фразу два раза, пока не понял, что написано "эстов", а не "эстетов".
Rzay
Дистрибьютор добра
Дмитрий Беляев
Пропретор
Да уж, бредятина еще та...
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну почему же бредятина?
Дмитрий Беляев
Пропретор
"Лапа Ягуара" (Jaguar Paw) это типа "настоящее майяское имя", однозначно принадлежащее научному консультанту. Это старое условное обозначение именного иероглифа каанульского царя Йич'аак-К'ак'а (686 - ок. 715/720)
Куница
Претор
[UL=https://www.youtube.com/watch?v=tk8S0S7Rb5U]https://www.youtube.com/watch?v=tk8S0S7Rb5U[/URL]
Кныш
М.Штейнман
[UL=http://www.indiansworld.org/Articles/goroda-mayya.html#.VJ6mVsgA]http://www.indiansworld.org/Articles/gorod....html#.VJ6mVsgA[/URL]
Города майя в X—XVI вв. н. э. (по материалам полуострова Юкатан)
Города делились обычно на кварталы (майяск. «cuchteel», исп. «barrios»), которые возглавлялись специальным должностным лицом — «ах куч кабом» (ah cuch cab). Видимо, каждый квартал обладал известной самостоятельностью: он имел, как правило, своего бога-покровителя (и соответственно его храм), свое название и в случае военных действий выставлял отдельный отряд воинов. В постклассический период у майя, как и в Центральной Мексике (Теночтитлан ацтеков), получила распространение четырехквартальная система разделения города: Чичен-Ица (X—XV вв.), Майяпан (XIII—XV вв.), Ицамканак (до XVI в.) и Тайясаль (XIII—XVII вв.). Однако были города, имевшие по два или три квартала (например, Тиак на юге Центрального Юкатана)
Главный наш источник по культуре майя постклассического периода, испанский автор Диего де Ланда писал по поводу планировки и внутренней структуры типичного майяского города следующее: «Перед тем как испанцы захватили эту страну, местные жители жили вместе в селениях в большом порядке... Их поселения были такого характера: в середине селения находились храмы с красивыми площадями, вокруг храмов были дома сеньоров и жрецов и затем людей наиболее богатых и почитаемых, а на окраине находились дома людей наиболее низших... Они жили так скученно, боясь врагов, которые брали их в плен, и только во время войн с испанцами они рассеялись по лесам»
Аналогичные сведения приводит и конкистадор Берналь Диас; «Затем... вступили мы в этот город (Чьяпа.— В. Г.), и когда мы прибыли в наиболее населенную его часть, где находились их большие храмы и святилища, то дома стояли там так тесно, что нам негде было и повернуться...» [35]. Таким образом, вопреки широко распространенному мнению о разбросанном характере поселений майя на протяжении всей их истории, у нас есть, по крайней мере для X—XVI вв., прямые данные о наличии плотной, скученной застройки в центральной части городов. Это подтверждают и изображения на фресках «Храма Воинов» в Чичен-Ице.
Некоторые юкатанские города постклассического периода были обнесены каменными стенами (Майяпан, Тулум, Чампотон). Что же касается численности населения этих городов, то мы располагаем лишь весьма скудными сведениями испанских хроник. Фернандес де Овьедо упоминает в своем труде о том, что в момент высадки экспедиции Монтехо на восточном побережье Юкатана там имелись селения в 500 и 1000 домов. Селение же Кониль (Conil) имело 5000 домов. В Ицамканаке — столице государства Акалан — насчитывалось в XVI в. до 1000 каменных домов. В Чампотоне (центр одноименной «провинции») конкистадоров вышли встречать «более 15 тысяч человек», т. е., видимо, всё взрослое мужское население города. Здесь в тот момент насчитывалось до 8000 жилищ. Четумаль — столица одноименной «провинции» на юго-восточном побережье Юкатана — состоял к моменту испанского завоевания из 2000 домов
По данным этнографов, средняя семья индейцев майя, проживающая в одном доме, насчитывает обычно пять-шесть человек. Если принять эти сведения за основу при наших расчетах, то, исходя из числа домов, население Четумаля будет равно 10—12 тыс. человек, Чампотона — 40— 48 тыс., Ицамканака — 5—6 тыс., Кониля — 25—30 тыс. и т. д. При всей: своей внешней условности эти цифры, видимо, близки к действительным, поскольку, как мы увидим ниже, весьма сходную статистику дают и другие виды источников (см. налоговый ценз 1549 г.).
Д.Сафронов
The 7th-century grave contained dismembered skeletons of 24 victims, thought to have been prisoners of war, in what was once a water reservoir.
[UL=http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2417734/Unearthed-1-400-year-old-Mayan-mass-grave-DECAPITATED-aristocrats-discovered-Mexico.html]http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/art...red-Mexico.html[/URL]
Д.Беляев
[/URL]
[UL=http://www.indiansworld.org/track_conquistadores7.html#.VJ6nvsgA]http://www.indiansworld.org/track_conquist....html#.VJ6nvsgA[/URL]
Все они были разрисованы, а их уши и носы продырявлены для ношения украшений из цветных камешков, так что каждый туземец представлял собой дьявольскую и устрашающую фигуру. Тем не менее это не испугало конкистадоров...
Кныш
Испанцы были атакованы, — пишет испанский летописец Карденас Валенсия, — бесчисленными толпами индейцев, вооруженными луками и стрелами, копьями с обожженными на огне концами, пиками с острыми наконечниками из кремня, булавами, свистульками и трубами, сделанными из панцирей больших черепах, как это было у них заведено во времена язычества.
[UL=http://www.indiansworld.org/track_conquistadores7.html#.VJ6nvsgA]http://www.indiansworld.org/track_conquist....html#.VJ6nvsgA[/URL]
Д.Беляев
[/URL]
В период конкисты один из крупнейших городов юкатанских майя — Саци (Saci) имел в своем подчинении до 40 других селений, расположенных в пределах дневного пути, и еще большее число селений в радиусе до 15 лиг (75 км). Испанские хроники сообщают о политическом господстве Саци над всем этим обширным районом и часто описывают его центральный храм, стоящий на вершине высокой пирамиды (указание на то, что город был и важным культовым центром).
Кныш
ДИЕГО ДЕ ЛАНДА
СООБЩЕНИЕ О ДЕЛАХ В ЮКАТАНЕ,
Если должны были ему вырвать сердце, его приводили во двор с большой пышностью, в сопровождении народа, вымазанного лазурью и в его головном уборе (su coroza). Затем его приводили к круглому возвышению, которое было местом принесения жертв. Жрец и его служители мазали этот камень в голубой цвет и изгоняли демона, очищая храм. Чаки брали несчастного, которого приносили в жертву, с большой поспешностью клали его спиной на этом камень и хватали его за руки и за ноги все четыре, так что его перегибали пополам. Тогда након-палач подходил с каменным ножом наносил ему с большим искусством и жестокостью рану между ребрами левого бока, ниже соска, и тотчас помогал ножу рукой. Рука схватывала сердце, как яростный тигр, вырывала его живым. Затем он на блюде (un plato) подавал его жрецу, который очень быстро шел и мазал лица идолам этой свежей кровью.
В других случаях это жертвоприношение совершали на камне наверху лестниц храма (grada alta) и тогда сбрасывали тело уже мертвое, чтобы оно скатилось по ступенькам. Его брали внизу служители и сдирали всю кожу целиком, кроме рук и ног, и жрец, раздевшись догола, окутывался этой коржей. Остальные .танцевали с ним, и было это для них делом очень торжественным.
Кныш
М.Штейнман
[UL=http://www.indiansworld.org/Articles/goroda-mayya.html#.VJ6mVsgA]http://www.indiansworld.org/Articles/gorod....html#.VJ6mVsgA[/URL]
Города майя в X—XVI вв. н. э. (по материалам полуострова Юкатан)
Города делились обычно на кварталы (майяск. «cuchteel», исп. «barrios»), которые возглавлялись специальным должностным лицом — «ах куч кабом» (ah cuch cab). Видимо, каждый квартал обладал известной самостоятельностью: он имел, как правило, своего бога-покровителя (и соответственно его храм), свое название и в случае военных действий выставлял отдельный отряд воинов. В постклассический период у майя, как и в Центральной Мексике (Теночтитлан ацтеков), получила распространение четырехквартальная система разделения города: Чичен-Ица (X—XV вв.), Майяпан (XIII—XV вв.), Ицамканак (до XVI в.) и Тайясаль (XIII—XVII вв.). Однако были города, имевшие по два или три квартала (например, Тиак на юге Центрального Юкатана)
Главный наш источник по культуре майя постклассического периода, испанский автор Диего де Ланда писал по поводу планировки и внутренней структуры типичного майяского города следующее: «Перед тем как испанцы захватили эту страну, местные жители жили вместе в селениях в большом порядке... Их поселения были такого характера: в середине селения находились храмы с красивыми площадями, вокруг храмов были дома сеньоров и жрецов и затем людей наиболее богатых и почитаемых, а на окраине находились дома людей наиболее низших... Они жили так скученно, боясь врагов, которые брали их в плен, и только во время войн с испанцами они рассеялись по лесам»
Аналогичные сведения приводит и конкистадор Берналь Диас; «Затем... вступили мы в этот город (Чьяпа.— В. Г.), и когда мы прибыли в наиболее населенную его часть, где находились их большие храмы и святилища, то дома стояли там так тесно, что нам негде было и повернуться...» [35]. Таким образом, вопреки широко распространенному мнению о разбросанном характере поселений майя на протяжении всей их истории, у нас есть, по крайней мере для X—XVI вв., прямые данные о наличии плотной, скученной застройки в центральной части городов. Это подтверждают и изображения на фресках «Храма Воинов» в Чичен-Ице.
Некоторые юкатанские города постклассического периода были обнесены каменными стенами (Майяпан, Тулум, Чампотон). Что же касается численности населения этих городов, то мы располагаем лишь весьма скудными сведениями испанских хроник. Фернандес де Овьедо упоминает в своем труде о том, что в момент высадки экспедиции Монтехо на восточном побережье Юкатана там имелись селения в 500 и 1000 домов. Селение же Кониль (Conil) имело 5000 домов. В Ицамканаке — столице государства Акалан — насчитывалось в XVI в. до 1000 каменных домов. В Чампотоне (центр одноименной «провинции») конкистадоров вышли встречать «более 15 тысяч человек», т. е., видимо, всё взрослое мужское население города. Здесь в тот момент насчитывалось до 8000 жилищ. Четумаль — столица одноименной «провинции» на юго-восточном побережье Юкатана — состоял к моменту испанского завоевания из 2000 домов
По данным этнографов, средняя семья индейцев майя, проживающая в одном доме, насчитывает обычно пять-шесть человек. Если принять эти сведения за основу при наших расчетах, то, исходя из числа домов, население Четумаля будет равно 10—12 тыс. человек, Чампотона — 40— 48 тыс., Ицамканака — 5—6 тыс., Кониля — 25—30 тыс. и т. д. При всей: своей внешней условности эти цифры, видимо, близки к действительным, поскольку, как мы увидим ниже, весьма сходную статистику дают и другие виды источников (см. налоговый ценз 1549 г.).
Д.Сафронов
A 1,400-year old mass grave of decapitated prisoners of war has been discovered in the Mayan city of Uxul in Mexico.
The 7th-century grave contained dismembered skeletons of 24 victims, thought to have been prisoners of war, in what was once a water reservoir.
[UL=http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2417734/Unearthed-1-400-year-old-Mayan-mass-grave-DECAPITATED-aristocrats-discovered-Mexico.html]http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/art...red-Mexico.html[/URL]
Д.Беляев
[UL=http://www.radikal.ru]
[UL=http://www.indiansworld.org/track_conquistadores7.html#.VJ6nvsgA]http://www.indiansworld.org/track_conquist....html#.VJ6nvsgA[/URL]
Все они были разрисованы, а их уши и носы продырявлены для ношения украшений из цветных камешков, так что каждый туземец представлял собой дьявольскую и устрашающую фигуру. Тем не менее это не испугало конкистадоров...
Кныш
Испанцы были атакованы, — пишет испанский летописец Карденас Валенсия, — бесчисленными толпами индейцев, вооруженными луками и стрелами, копьями с обожженными на огне концами, пиками с острыми наконечниками из кремня, булавами, свистульками и трубами, сделанными из панцирей больших черепах, как это было у них заведено во времена язычества.
[UL=http://www.indiansworld.org/track_conquistadores7.html#.VJ6nvsgA]http://www.indiansworld.org/track_conquist....html#.VJ6nvsgA[/URL]
Д.Беляев
[UL=http://www.radikal.ru]
В период конкисты один из крупнейших городов юкатанских майя — Саци (Saci) имел в своем подчинении до 40 других селений, расположенных в пределах дневного пути, и еще большее число селений в радиусе до 15 лиг (75 км). Испанские хроники сообщают о политическом господстве Саци над всем этим обширным районом и часто описывают его центральный храм, стоящий на вершине высокой пирамиды (указание на то, что город был и важным культовым центром).
Кныш
ДИЕГО ДЕ ЛАНДА
СООБЩЕНИЕ О ДЕЛАХ В ЮКАТАНЕ,
Если должны были ему вырвать сердце, его приводили во двор с большой пышностью, в сопровождении народа, вымазанного лазурью и в его головном уборе (su coroza). Затем его приводили к круглому возвышению, которое было местом принесения жертв. Жрец и его служители мазали этот камень в голубой цвет и изгоняли демона, очищая храм. Чаки брали несчастного, которого приносили в жертву, с большой поспешностью клали его спиной на этом камень и хватали его за руки и за ноги все четыре, так что его перегибали пополам. Тогда након-палач подходил с каменным ножом наносил ему с большим искусством и жестокостью рану между ребрами левого бока, ниже соска, и тотчас помогал ножу рукой. Рука схватывала сердце, как яростный тигр, вырывала его живым. Затем он на блюде (un plato) подавал его жрецу, который очень быстро шел и мазал лица идолам этой свежей кровью.
В других случаях это жертвоприношение совершали на камне наверху лестниц храма (grada alta) и тогда сбрасывали тело уже мертвое, чтобы оно скатилось по ступенькам. Его брали внизу служители и сдирали всю кожу целиком, кроме рук и ног, и жрец, раздевшись догола, окутывался этой коржей. Остальные .танцевали с ним, и было это для них делом очень торжественным.
Классические города майя (Тикаль и т.п.), в одном из которых и происходят события фильма, действительно были заброшены к концу 10в., испанцы застали иные города, располагавшиеся ближе к побережью, но они принадлежали уже иной культуре, не имевшей столь масштабных храмовых комплексов и не практиковавшей массовых человеческих жертвоприношений (но даже говоря о классической эпохе майя, мы не можем определить насколько жертвоприношения были массовыми, во всяком случае ничего не известно о том, что кто-то организовывал там специальные рейды исключительно для забора потенциальных жертв, как о том повествуется в фильме) .
Недели две назад на канале 365 показали "Апокалипсис", потом обсуждали фильм - испанист, специалист по майя, мезоамериканист и киновед.
Все дружно подсмеивались. Испанист сказал что-то вроде следующего: этот фильм мог бы послужить иллюстрацией испанской доктрины какого-то (XVI ?) века, согласно которой коренные американцы (майя, ацтеки) хоть и обладали этими землями от Бога, но утратили своё Богом данное право в том числе из-за жестоких человеческих жертвоприношений (но прежде всего вроде как из-за содомии).
Насколько утверждения испаниста обоснованы - не мне судить, но все участники обсуждения сошлись на том, что жестокость и масштаб жертвоприношений в фильме значительно преувеличены.
P.S.
Блин, уважаемый участник Куница как раз дал ссылку на это обсуждение, оказывается.
Все дружно подсмеивались. Испанист сказал что-то вроде следующего: этот фильм мог бы послужить иллюстрацией испанской доктрины какого-то (XVI ?) века, согласно которой коренные американцы (майя, ацтеки) хоть и обладали этими землями от Бога, но утратили своё Богом данное право в том числе из-за жестоких человеческих жертвоприношений (но прежде всего вроде как из-за содомии).
Насколько утверждения испаниста обоснованы - не мне судить, но все участники обсуждения сошлись на том, что жестокость и масштаб жертвоприношений в фильме значительно преувеличены.
P.S.
Блин, уважаемый участник Куница как раз дал ссылку на это обсуждение, оказывается.
Rzay
Дистрибьютор добра
80-летие отмечает земляк Артемия, известный кинодеятель Дин Семлер. В качестве режиссера он снял немного, например фильм "Патриот" (1998), прикончивший голливудскую карьеру Стивена Сигала, но вот от известных названий фильмов, в которых он был оператором, в глазах рябит:
ru.wikipedia.org
- тут и "Безумные Максы", и "Танцы с волками" и "Водный мир", и "2012"... и на сабже он тоже выступал оператором.
Наши поздравления!
Семлер, Дин — Википедия
- тут и "Безумные Максы", и "Танцы с волками" и "Водный мир", и "2012"... и на сабже он тоже выступал оператором.
Наши поздравления!