Аршакиды и Сасаниды

Филоромей

Проконсул
Это период Тиграна великого и Артавазда .
Тигран врядь ли пустил парфян сменить правящую династию в соседней Атропатене.
При Артавазде сыне Тиграна царь Атропатены вообще занимал откровенно антипарфянскую позицию .
Парфия присоединила Атропатену еще при Митридате I в середине II в. Отделение Атропатены от Парфии и ее переход в сферу армянского влияния был связан с несколькими обстоятельствами. Во-первых, с гражданской войной в Парфии после смерти Митридата II в 91 г. Наследники Митридата II были вытеснены Санатруком, который первоначально выступал как претендент на востоке страны. Во-вторых, одна из дочерей Тиграна II была замужем за сыном Митридата II (есть разночтения за каким). Поэтому, побежденная линия Аршакидов закрепилась в Атропатене, первоначально на правах армянских вассалов. Они, кстати, активно в вступали в браки с Арташесидами. В последствии, эта линия вернулась к власти в Парфии в лице Артабана II.
 

Филоромей

Проконсул
Википедия не самый лучший вариант , но о Санатруке сыне Мигрдата упоминает.
Правда здесь меня смущает , что после 140-ого года его нету.
Тут наверно надо поднимать источники и смотреть умер он точно или только предпологаеться что умер.
Хронологически это невозможно. Митридат VI (сын Пакора II), видимо, провозгласил себя царем еще в 115 г после бегства своего дяди или брата Хосроя I. Затем он был царем Харакены и реально наследовал Хосрою только в 129 г. Умер Митридат VI в 147 г (!!!) и ему наследовал сын Вологес IV. В 115 г он конечно мог назначить царем Армении своего малолетнего (!) сына Санатрука на место своего погибшего брата Партамасира, но фактически страну уже оккупировали римляне. Следовательно, если мы признаем, что армянский царь Санатрук правил во II веке, то он должен был править позднее и более продолжительное время.
Например, подходит период после 144 и до 161 г. Царя, которого назначили в 140/144 г, скорее всего, звали Аврелий Пакор (он мог быть сыном Аксидара, 2-юр.братом Санатрука). Его сменил Санатрук. Инициатором этого мог выступить Вологес IV ставший царем Парфии. Если это так, то Санатрук умер в 161 г. Не согласовав с Римом Вологес IV назначил в Армению Пакора (=Аврелия Пакора ?). Его сместили римляне и назначили Сохема (внука Митридата VI по-женской линии). В 180 г армянским царем стал Вологес (сын Санатрука). Этот Вологес наследовал своему дяде Вологесу IV на парфянском престоле под именем Вологеса V в 191 г. Как Вам такой вариант?
 

Ecgfrith

Перегрин
Немножко отвлекусь по поводу более раннего сообщения:

Недобитый Скальд получает бан на месяц за хамство.

Хамство, дорогая Элия, проявилось именно с Вашей стороны. Причем неоднократно, когда от Вас я видел именование моих действий хамством. (Да, и не надо пытаться оправдывать свои действия благом для общества и должностью то ли модератора, то ли администратора – для меня это только пустые словеса…) Если б речь шла об общении людей умных – Ваши весьма противоречивые отзывы в мой адрес были бы оправданы. Но в данном случае мы (точнее, я) имел дело с человеком, не просто невежественным, но – блистающим воинственным невежеством, - сиречь Стрельцом неприкаянным (ну, а в других случаях, с людьми просто неграмотными, но все же исправимыми, к примеру – Гиви). А посему с ним я практикую иной стиль общения: общение с недоумком. И характер общения я менять не собираюсь: с умными людьми общаться на нормальном уровне, а с недоумками и простыми глупцами – на уровне, понятном для них. Вот и всё.
Можете обижаться и размахивать палочками – мне это безразлично.

P.S. Извиняюсь, что так поздно ответил - мой личный компьютер был в ремонте.

P.P.S. Г-н Стрелец, чтоб Вы тут не поднимали вопли о моем коварном исчезновении, напоминаю, что меня всегда можно найти на форуме X Legio. Но стиль общения у меня везде одинаковый, так что если и дальше хотите вешать мне лапшу на уши уже там, то советую запастись собственными запасными ушами, ибо - отрежу.
 

Стрелец

Претор
Хронологически это невозможно. Митридат VI (сын Пакора II), видимо, провозгласил себя царем еще в 115 г после бегства своего дяди или брата Хосроя I. Затем он был царем Харакены и реально наследовал Хосрою только в 129 г. Умер Митридат VI в 147 г (!!!) и ему наследовал сын Вологес IV. В 115 г он конечно мог назначить царем Армении своего малолетнего (!) сына Санатрука на место своего погибшего брата Партамасира, но фактически страну уже оккупировали римляне. Следовательно, если мы признаем, что армянский царь Санатрук правил во II веке, то он должен был править позднее и более продолжительное время.
Например, подходит период после 144 и до 161 г. Царя, которого назначили в 140/144 г, скорее всего, звали Аврелий Пакор (он мог быть сыном Аксидара, 2-юр.братом Санатрука). Его сменил Санатрук. Инициатором этого мог выступить Вологес IV ставший царем Парфии. Если это так, то Санатрук умер в 161 г. Не согласовав с Римом Вологес IV назначил в Армению Пакора (=Аврелия Пакора ?). Его сместили римляне и назначили Сохема (внука Митридата VI по-женской линии). В 180 г армянским царем стал Вологес (сын Санатрука). Этот Вологес наследовал своему дяде Вологесу IV на парфянском престоле под именем Вологеса V в 191 г. Как Вам такой вариант?

Если исходить из того , что монета Антонина Санатрука не касаеться , то тогда можно опирировать цифрами из Хоренского и Себеоса.
Вагарш воцарилься на 179 или 180 год .
Считая обратно 30 лет Санатрука(хоренаци,Себеос) получим около 149, 150 год.
37 лет Аршака (Себеос) по обратному счёту даст 112, 113 год
В принципе период 110-180 годов заполняеться.

Примерно можно исходить с таких цифр.
Аршак-37 лет(110?-147) ----- Vologases III(c. A.D. 105? - 147)
Санатрук-30лет( 147-161 реально) и (147-177 или до 179 --с Согемом)
Согем(161)
Пакор
Согем(164-179)
Вагарш20(179) на 32 год Vologases IV (c. A.D. 147 - 191)-ого.

Насчёт же Вагарша армянского я поменял мнение и думаю скорее , что он был действительно сыном Тиграна(вероятного брата Аршака)(по Хоренскому и Себеосу),
А Vologases V ый парфянский сын Санатрука(по Диону) , внук Мигрдата.

Гражданское противастаяние между Vologases III-им с одной стороны и
Хосровом, Мигрдатом и их родной с другой , легче обьеснит конфрантанцией между двумья полноценнами ветвьями один из которых идёт с Трдата1-ого.

Думаю, что разграничение между ветвями и их уделами было,
поскольку поддерживать такое разграничение было в интиресах римлян, которым невыгодно было позволить парфянам сделать Армению уделам парфянского царевича-соправителя(младшего брата царья).
Вероятно в 179 году римляне тоже поспособствовали, что бы после Согема трон вернулься потомку Трдата1-ого .
На это указывает то, что Вагарш армянский назван у Хоренского " покорным Риму".


Санатрук тогда это представитель ветви Бакура , которого удалось после смерти Vologases III-его поставить царём АРмении именно в логике один брат в Парфии( Vologases IV ) ,а другой в Армении(Санатрук) прервав на время цепь Армянских аршакидов от Трдата1-ого.
 

Стрелец

Претор
Артабан был племянником Ариобарзана.

Я согласен за мифмического первого Аршакида Вагаршака считать и Ариоборзана , если он действительно первый реальный аршакид на армянском троне и к таму же племянник Артавана.
Ариоборзан или Ванон не принципиальный для меня вопрос.
Важно , что Вагаршак не может попадать как раньше , таки позже времени Ариоборзана и Ванона.
 

Филоромей

Проконсул
Важно , что Вагаршак не может попадать  как раньше , таки позже времени Ариоборзана и Ванона.
Может!!! Ассар (ссылки я выкладывал) считает что Хоренский допустил географическую ошибку, а не хронологическую. Он отождествляет с Вагаршаком Багаса (=Вологеса), который в 145 г до н.э. был назначен первым парфянским сатрапом (царем???) Мидии Атропатены. Багас известен по монетам, он был братом Митридата I и в 126 г на короткое время стал парфянским царем.
 

Стрелец

Претор
Может!!! Ассар (ссылки я выкладывал) считает что Хоренский допустил географическую ошибку, а не хронологическую. Он отождествляет с Вагаршаком Багаса (=Вологеса), который в 145 г до н.э. был назначен первым парфянским сатрапом (царем???) Мидии Атропатены. Багас известен по монетам, он был братом Митридата I и в 126 г на короткое время стал парфянским царем.


Подобное предположение как у Ассара о том ,что у Хоренского насчёт датировки Вагаршака нет хронологической ошибки, имеет место и у некоторых армянских историков.
Но ошибка имеет место . И это очень хорошо видно при сопоставлении с Себеосом. Я показывал выше по каким причинам это произошло.


Если же всё таки идти из основного в логике Ассара , о том что возможно Вагаршак правил Мидией и может частью Армении , что нашло отражение и в описании царство Вагаршака(реформа княжеской системы, война в понте) , то далеко от времени Ариоборзана/Ванона1 -ого идти и не надо.
При Artabanus II (c. A.D. 10 - 38)-ом наместников мидии был Vonones II (c. A.D. 51) , сыновья которого пришли к власти в Парфии- ВологезI (51) и в АРмении Трдат1(66).
Как насчёт такого варианта?
Думаю обосновенней будет чем и Вагаршак-Багас и Вагаршак-Ванон1/Ариоборзан. :)
Здесь имееться прямая родственная связь между Трдатом1-Арташесом и Вагаршаком-ВанонII-ым наместником в мидии в смутные времена после падения Арташесидов.


 

Филоромей

Проконсул
При Artabanus II (c. A.D. 10 - 38)-ом наместников мидии был Vonones II (c. A.D. 51) , сыновья которого пришли к власти в Парфии- ВологезI (51) и в АРмении Трдат1(66).
Как насчёт такого варианта?
Может быть. Причем, Вонон был не просто наместником Мидии, а вассальным царем Мидии Атропатены. От него произошли все поздние Аршакиды (после 51 г).
 

EGAN

Военный трибун
Спасибо за интересный и содержательный разговор. Хотелось бы обратить внимание на интересные сведения о боковых ветвях армянских Аршакидов, содержащихся в труде Мовсеса Хоренаци:
Книга 2.8 Назначение второго (лица) в государстве из потомков Аждахака, царя маров
И так как у Валаршака было много сыновей, он счел уместным, чтобы не все они пребывали при нем, в Мцбине. Поэтому он отправляет их жить в область Хаштеанк (прим. одна из областей Армении, принадлежавших к «царскому дому», расположенная на среднем течении реки Арацани) и в прилегающую к ней долину за пределами Тарона, предоставив им все селения с добавлением личных доходов и довольствия, распределяемого из царского дома. И лишь своего старшего сына по имени Аршак он оставляет при себе для (наследования) престола, а также его сына, своего любимца, которого он назвал Арташесом. Ибо мальчик был действительно резв и крепок телом, так что при взгляде на него рождалась уверенность, что в нем разовьются многие доблести. С тех пор и навсегда у Аршакуни установился порядок — одному из сыновей проживать ври царе для наследствования престола, прочим же сыновьям и дочерям — отправляться в область Хаштеанк, в родовое наследственное владение.
2.22 О царствовании Артавазда и о войне с римлянами
В Армении вступает на престол Артавазд, сын Тиграна. Он обращает своих братьев и сестер подобно своим родственникам, проживающим в стороне Хаштеанка, в наследственных владетелей в областях Алиовит и Арберани, предоставив им царскую долю в селениях этих областей, вместе с личными доходами и довольствием, так, чтобы они были более почитаемы и обладали большим весом в царском роде, нежели те Аршакуни. Он только обязывает их не селиться в Айрарате — местожительстве царя.
2.35 О царствовании Санатрука и истреблении детей Абгара; о царице Елене
Санатрук, воссев на престол, собирает рать при помощи своих доблестных воспитателей из родов Багратуни и Арцруни, чтобы сразиться с сыновьями Абгара и завладеть всем царством….но впоследствии (Санатрук) отступился и предал мечу всех отпрысков дома Абгара, за исключением девиц, которых выслал из города и поселил в стороне Хаштеанка.
2. 62 О Тиране
Тиран, сын Арташеса, вступил на престол Армении в третьем году правления персидского царя Пероза Первого. … Приходят к нему (ответвившиеся) в давние времена члены его рода Аршакуни, которые проживали в краях Хаштеанка, и говорят: «Расширь наши наследственные уделы, ибо нам тесно, мы сильно размножились». Тогда он велит некоторым из них перебраться в области Алиовит и Арберани. А они осаждают царя с еще большими жалобами, мол, нам стало еще теснее. Но Тиран их не слушает и постановляет: не предоставлять им новых наследственных уделов, а те, что у них имеются,— поровну разделить между ними. Когда произвели раздел по числу людей, оказалось, что уделы проживающих в Хаштеанке меньше, поэтому многие из них перешли в области Алиовит и Арберани.
Книга 3.22 О распре, происшедшей между Аршаком и Гнелом, и о смерти Тирана
…. Аршак шлет того же Вардана к Гнелу с вопросом: «Зачем ты поселился в Айрарате и нарушил порядок, установленный предками?» Ибо, согласно обычаю, в Айрарате проживал только сам царь и один из его сыновей, предназначенный ему в преемники; остальные же (члены рода) Аршакуни проживали в областях Хаштеанк, Алибвит и Арберани, получая доходы и довольствие из царского дома. «Ныне ты должен выбрать— принять смерть или покинуть Айрарат и распустить сыновей нахараров». Гнел, услышав это, исполнил царский приказ и переселился в Алиовит и Арберани.

В связи с вышеизложенным интерес представляет одно никак не комментируемое свидетельство Хоренаци:
3.4 Отпадение бдеашха Бакура от единства армян и намерение нахараров возвести на трон Хосрова
Мы находим в божественных историях, что у еврейского народа после судий, во времена безвластия и смут, не было царя и каждый делал, что ему было угодно; то же самое наблюдалось и в нашей стране. Ибо после кончины блаженного Трдата великий князь Бакур, звавшийся бдеашхом Алдзнийским, видя, как Санатрук воцарился в Пайтакаране, задумал то же самое — пожелал если и не царствовать, ибо он не принадлежал к роду Аршакуни, но быть независимым. Отколовшись от единства армян, он протянул руку персидскому царю Ормизду. Поэтому армянские нахарары, опомнившись и придя в себя, собрались у Вртанеса Великого и отправили двоих из почтенных вельмож — Мара, правителя Цопка и Гага, правителя Хаштеанка, в первопрестольный город, к царю Констанцию, сыну Константина, с дарами и письмом следующего содержания.
Может упомянутый Гаг представитель младшей ветви Аршакидов? Жил он ориентировочно в 330-х гг.
 

EGAN

Военный трибун
Выкладываю родословную армянских Аршакидов по версии К. Туманова. Завтра добавлю грузинских и албанских. Французского я не знаю поэтому делал пропуски (титулы, примечания и т.п.)

1 Вологез/ Вагарш Аршакид, царь Армении 180-191, царь царей Вологез 4 (191-207/8). Жена дочь царя Фарасмана 3 Иберийского

2/1 Вологез 5 царь царей (207/8-ок.227)
3/1 Артабан 5, царь Мидии (? – ок.213), анти царь царей (ок.213-224/6)
4/1 Хосров царь Армении (191-216/7)
5/1 Рев, царь Иберии (189-216). Жена Софелия римлянка. От него грузинские Аршакиды

6/3 Артавазд 226-271
7/3 дети
8/4 Тиридат 2 царь Армении (216/7-252)
9/4 дети

10/8 Хосров 2, царь Армении Западной (279/80-287)
11/8 Тиран-Тиридат 3, царь Армении Западной (287-293) царь Армении (293-298)
12/8 сын (?=) Анак предок Св. Григора?

13/10 Святой Тиран (Гелиос) Тиридат 4 Великий, род. Ок. 280 +330/1. царь Армении (298-330/1), первый царь христианин Армении (314). Жена Ашхен дочь Ашхадара (? Царя Алании)
14/10 Хосровидухт
15/? Санатрук (?=Санесан), погиб около 336, анти-царь (ок.335-336), царь Массагетов, наместник в Каспиане

16/13 Хосров 3 царь Армении (330/1-338/9)
17/13 Саломе, род. ок.314. Муж Рев со-царь Иберии (345-361)
18/13 дочь. Муж с 317 Юсик Пахлавуни (у Туманова Григорид) (342-348)
19/15 Моисе, убит отцом
20/15 Даниел, убит отцом
21/15 Егия, убит отцом

22/16 Артаксий/Арташес, ум. После 338
23/16 Тиран-Аршак/ Аршак 2, умер в 370, царь Армении (337, 338/9-367/8). Жены: 1) Парандзем дочь Андока Сюни, убита в 364 (в первом браке за Гнелом Аршакуни); 2) с 358 Олимпия дочь Флавия Аблабия, ум. 361; 3)…
24/16 Тиридат. Жена дочь Гнела Гнуни
25/16 Вараздухт. Муж Пап Пахлавуни (348-?)
26/16 Бамбиш. Муж Атенагинес Пахлавуни
27/16 Аноп
28/16 (предположительно) Аршануйш (Спандарат Камсаракан)

29/22 Тирит
30/23 Пап, род. ок.355 ум.374 царь Армении (367/8-374). Жена Зармандухт
31/24 Гнел, уб.29.08.359. Жена Парандзем дочь Андока Сюни (во втором браке за Аршаком 2)
32/27 (незаконнорожденный) Вараздат царь Армении (374-378)

33/30 Аршак 3 царь Армении Западной (379-384). Жена с 379 Вардандухт дочь Манвела Мамиконяна
34/30 Валаршак, соправитель (379-ок.386). Жена с 379 дочь Саака Багратуни
35/32 Хосров 4 царь Армении Восточной (384-389, 417). Жена Зровандухт дочь Шапура 2 шахиншаха
36/32 Врамшапух царь Армении Восточной (401-417)

37/35 Тигран
38/35 Аршак
39/36 Арташес 4, род 407, царь Армении Восточной (422-428), смещен с трона.

40/? Артабан, эмигрировал в империю 457/474
41/? Клеин?, эмигрировал в империю 457/474
42/? Атрормизд/ Адур-Ормизд, марзпан Армении (451-465)



1 Иоанн, убит 539, князь Карина (?-532), лишен трона

2/1 Артабан Аршакуни 528, эмигрировал в Империю, римский полководец 545, магистр милитум в Африке 546, ……
3/1 Иоанн, византийский полководец, убит в 533
4/1 Вахан
5/1 дочь. Муж Васак (? Мамиконян) 536-539
6/? Аршак 548
7/? Фома
8/? Мария. Муж Фома

9/3 или 4 Григорий, византийский полководец, 533-534 от него Ираклейская династия


10/? Мануил, магистр 634
11/7 Валентин, умер 644, патрикий….

12/10 дочь Муж с 645 Смбат Багратуни.
 

Филоромей

Проконсул
Имп. Ираклий - Аршакид? Это бесспорно принято или все-таки оспаривается?
Это одна из версий и она ничем не доказана. Вместе с тем, она делает более объяснимой узурпацию Валентина в 644 г, т.к. он оказывается родственником императора Констант[ин]а.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Это одна из версий и она ничем не доказана. Вместе с тем, она делает более объяснимой узурпацию Валентина в 644 г, т.к. он оказывается родственником императора Констант[ин]а.
Правильно ли понимаю, что даже предположительно установить его родство с императорской семьей невозможно?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Правильно ли понимаю, что разные представители рода Аршакидов в разное время появляются в источниках по византийской истории, и практически невозможно установить, являются ли они представителями одного рода?
 

Филоромей

Проконсул
Правильно ли понимаю, что разные представители рода Аршакидов в разное время появляются в источниках по византийской истории, и практически невозможно установить, являются ли они представителями одного рода?
Они представители одного рода, но мы не знаем их происхождения и их родственных связей между собой.
 
Верх