Аршакиды и Сасаниды

vikkor

Пропретор
Так ведь хурриты и участвовали в этногенезе армян. В хеттскую эпоху никаких армян быть и не могло.

А почему не могло ?
Греков могло быть,а армян нет?
Аххиява может быть хеттским по происхождению названием исконного и первичного греческого государства в малой азии,а Хайаса не может?
И это когда Аххиява и Хайаса этимологически одно и тоже...
 

andy4675

Цензор
"Быть отправленным сатрапом " хоть в малую,хоть в великую это не значит "быть сатрапом ".
Менон тоже был" отправлен ":D
А Оронт как был правителем( великой )армении еще при Дарии ,так и остался и во времена когда к нему бежал уже Евмен.
1. Менон был отправлен в Гиспиритиду. Где не факт что жили армяне.

2. Оронт который вероятно был персидским сатрапом в 331 году (и упомянут при Гавгамелах как предводитель-полководец армян) не факт что это то же лицо, что и Оронт, упоминаемый в эпизоде войны Эвмена и Антигона Циклопа в 316 году как сатрап Армении. Классики современного антиковедения (например Дройзен) считают что это разные лица.
 

andy4675

Цензор
А почему не могло ?
Греков могло быть,а армян нет?
Аххиява может быть хеттским по происхождению названием исконного и первичного греческого государства в малой азии,а Хайаса не может?
И это когда Аххиява и Хайаса этимологически одно и тоже...
Ахейские греки оставили нам письменные свидетельства 13 века до Рождества Христова (а на Крите может быть и ранее), ясно показывающие, что города Микенской цивилизации и гробницы этого периода принадлежат им. Микенский период -это примерно 1600-1200 годы до рХ.

Никто не отрицает при этом пришлости греков в Пелопоннесе и Южной Греции (о чём пишут Геродот, Фукидид, Павсаний, Плутарх и пр.). Традиционная точка зрения современной науки датирует пришествие сюда ахейских греков Среднеэлладским периодом (2000-1600 годы до рХ). Потому что тогда наблюдаются перемещения населения и перемена в культуре.

С армянами всё гораздо хуже. Нет на территории Армении доахеменидского периода НИЕДИНОГО свидетельства о существовании армянского языка. Первое упоминание термина "Армения" это Бехистунская надпись царя Дария Великого (около 520 года).

А Ахийява это не факт что Ахейская Греция. Следов языка Ахийявы в хеттских текстах нет. А имена Тавагалава и Аттарисья это не факт что Этеокл и Атрей. Многие учёные подобных отождествлений не разделяют. И Миллаванда это не факт что Милет.
 

andy4675

Цензор
Так ведь хурриты и участвовали в этногенезе армян. В хеттскую эпоху никаких армян быть и не могло.
Хурриты участвовали не только в этногенезе армян, но и: сирийцев, ассирийцев (и вообще всего населения Верхней Месопотамии), и, возможно, восточных малоазийцев (Восточная Киликия, Восточная Каппадокия, Катаония, Мелитена). Ареал расселения хурритов определить в точности трудно, но можно предположить что они широко расселялись на южных и центральных землях Урарту и на северных землях Митанни, в месопотамских владениях Хунигальбада.
 

andy4675

Цензор
Аждахака упоминает Александр Полигистор, цитирующий Бероса, переводится, вроде бы, как "дракон". Со времени астрономического канона достоверный автор.
Это в армянской версии рукописи Хроники Евсевия сатрап мидийцев назван Аждахой. В греческом оригинале, конечно, было привычное имя Астиаг.
 

andy4675

Цензор
И.М. Дьяконов в "Истории Мидии" доказывает независимость имен Аджхак и Астиаг. Политическая история Мидии очень путанная, с учетом того, что там была конфедерация различных племен с своими царями.
Сомневаюсь что у каждого из племён мидийцев были свои цари. Скорее просто племенные вожди - если они вообще были. По Геродоту первый общемидийский царь это судья Деиок. По Ктесию цари Мидии древнее Деиока, но и он не говорит о племенных царях.

Кроме того, рассказы об историческом Аждахе сводятся к описанию фактов жизни Астиага.
 

andy4675

Цензор
Про армянские царства... Плиний Старший, кажется, писал о 120 армянских владетельных царьках-князьях (видимо, нахарарах) в эпоху Эллинизма. Думаю, Армения в 3 веке была сильно раздроблена.
120 армянских стратегий (по-римски префектур) с варварскими названиями, некоторые из которых в прошлом формировали царство, упоминает Плиний Старший в 6.10:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?d...=y#note-link172
 

andy4675

Цензор
Лидия воевала с киммерийцами, правда, на несколько веков раньше. А И. М. Дьяконов считает, что имя киммерийского царя Сандаксатру абсолютно аналогично иранскому «Артаксеркс» и может быть интерпретировано как «власть бога Сандона» (лувийское божество) [И. М. Дьяконов. «История Мидии: от древнейших времен до конца IV века до н.э». Изд-во Академии наук СССР, 1956. Стр. 241].

1) Имя Артаксеркс также связано с именем армянского царя Арташеса.

2) Лувийцы (а также хурриты и урарты) считаются одним из народов, участвовавших в этногенезе армян.

Так что возможно, что армянские авторы просто изложили реальные события, перепутав всё, что только могли. Киммерийцев лидийцы победили, но у армян о том мнение могло быть и противоположное.
При чём киммерийцы и царь Сандакшатра к армянам - не совсем понятно. Они принимали участие в этногенезе армян? Да и не воевал Крез против киммерийцев. Занимались этим его предшественники. Нашествие киммерийцев на Лидию Геродот датирует временем правившего Лидией 49 лет Ардиса, сына Гигеса (1.15), затем 12 правил Садиатт, сын Ардиса. Садиатта сменил его сын Алиатт, который и изгнал киммерийцев из Азии (1.16). Алиатт правил 57 лет (1.27), и его сменил его сын Крез, которому в момент воцарения было 35 лет (1.26). По рассказу Геродота (1.16-25) можно понять, что в начале своего правления Садиатт воевал с царём Мидии Киаксаром, затем он прогнал киммерийцев, после чего покорил Смирну и был разбит под Клазоменами. Также он 6 лет вёл войну с Милетом, начатую ещё его отцом, при котором Лидийское царство воевало против Милета ещё 6 лет (1.16-26).

Рассказ Хоренаци о победе Артахшеса Парфянина над Крезом если и имеет некое здравое зерно, то только если в используемой им традиции Артахшес Парфянин 2 века до рХ спутан с вероятным одноимённым сатрапом Кира Великого (то есть по времени примерно середины 6 века до рХ), которому эта традиция и приписывает первоочередную роль в победе над Крезом. Может статься, что греческие авторы на которых ссылается Хоренаци имели в виду некую легенду происхождения Аршакидов от некоего парфянского сатрапа времён Кира, почти равного по этой версии самому Киру своим авторитетом и силой. А у Хоренаци выходит, что Арташес и Кир воевали в разное время с царём Лидии Крезом. Причём верит он в войну Арташеса Парфянского с Крезом во 2 веке до рХ, а не в 6 веке до рХ. Но во 2 веке до рХ Лидия не имела независимого статуса. Что касается войны с Крезом Нектанеба, о которой читал Хоренаци, то в это трудно не поверить: вокруг Нектанеба вообще была масса нереальных легенд (вспомните к примеру Роман об Александре Псевдо-Каллисфена). В любом случае, единственный реально известный Крез, это царь Лидии времён Кира Великого. Никто больше.

В принципе я не уверен и в том, что в этногенезе армян могли принимать участие и лувийцы.
 

andy4675

Цензор
Валаршак древнеармянских историков, во главе с Хоренаци, это ещё один таинственный персонаж. Я попытаюсь высказать новое предположение по его поводу.

Во-первых, согласно Хоренаци, Валаршак это царь Армении, брат Аршака Великого. Он был отцом царя Армении Аршака и дедом Арташеса Парфянского, отца Тиграна Великого.

Как мы можем выяснить на основании этой информации кем был предполагаемый исторический Валаршак, и когда он жил? Здесь мы переходим ко второму пункту. Поскольку все цари Парфии носили тронное имя Аршак, датировка жизни Валаршака зависит в бόльшей мере от того что известно о его армянских потомках. Из них нам известно два царя Армении Арташеса, лба правившие во втором веке до н. э., и царь Тигран Великий, правивший примерно в 95 - 55 годах. Родился же он в 140 году. Следовательно, Валаршак не мог жить позже примерно 120 года (Тигран Великий по Хоренаци - ПРАВНУК Валаршака), и родиться раньше примерно 270 года. Это с натяжками. В указанный период нам известно 2 правителя Парфянского царства по-настоящему великих (и действительно носящих прозвище Великий) - основатель династии, Аршак I Великий, и великий завоеватель Митридат I Аршак V Великий. первый из них воцарился примерно в 248 году, а второй умер в 138 году до рХ. Хронологически оба они "вписываются" в схему обозначенную Хоренаци для времени проживания Валаршака. Аршак Первый прааил примерно в 247-211 годах, а Митридат Первый воцарился не ранее 171 года.

Итак, личность предполагаемого брата Валаршака, царя Парфии Аршака выяснена. Это мог быть либо Аршак Первый, либо Аршак Пятый. О временах Аршака Первого в Армении говорить трудно. Источники чересчур скудны. Если судить по наличным данным, вряд ли Армения третьего века до рХ была единым государством игравшим важную роль в раскладе международной политики. Единственное упоминание царя Армении в этот период - это царь Ардоат, около 250 года оказавший помощь принцу Вифинии Зиэлу. В дальнейшем царей в Армении не наблюдается, пока Антиох Великий не начал своего Великого Восточного похода в 212 году. Тогда в Софене упомянут царь Ксеркс, сын Аршама. Сыном Ксеркса был Митридат, который в дальнейшем преемствовал отцу в Аршамошате, столице Софены.

Итого, мне кажется что есть достаточно мало причин считать брата Валаршака, Аршака, тем Аршаком, который основал династию и правил империей первым. Сведений о подчинении Армении Аршаку I или парфянам в III веке нет.

Гораздо более привлекательна фигура Митридата I. Он воспользовавшись мятежом Баласа (Валаса - прочтение византийской эпохи) в 153 - 150 годах, отобрал у Селевкидов Мидию и часть Месопотамии. В дальнейшем он захватил Нижнюю Месопотамию с Селевкией-на-Тигре (141 год) и сумел одолеть Деметрия II, совершившего на него поход, которого пленил в 139 году. По сути дела речь идёт об основателе парфянского величия на востоке.

Может статься, Хоренаци слил воедино образы Аршака Пятого и Валаса (принявшего после своего воцарения тронное имя Александр I), получив Вал-Аршака, с удалением греческого окончания у первого. Вполне может быть, Мовсес, знавший о правлении парфянской династии в Армении, экстраполировал это своё знание и на второй век до новой эры, получив Валаршака, брата Аршака Великого, и практически равновеликого ему.

Надо заметить, что и во втором веке наши познания в истории Армении не позволяют легко поставить парфянина Валаршака править Арменией. Мы знаем, что примерно к 163 году Арменией ещё правил Артаксий (Арташес Первый). Если он и есть внук Валаршака, упоминаемый Хоренаци как Арташес Парфянин, то Валаршак должен быть помещён в 3 веке. Если же речь идёт об Арташесе Втором, правившем на рубеже 2 и 1 веков, и сменившем своего брата Тиграна (отца Тиграна Великого) на троне Армении, то между Арташесом-Артаксием и Тиграном (отцом Тиграна Великого) может существовать достаточно длинная лакуна времён правления Парфией Аршака Пятого. Примечательно также, что в момент воцарения Тиграна Великого Армения выглядит как территория, правители которой могут назначаться из Парфии.

Если реконструкция верна, то парфяне времён Митридата I Аршака V, а также Фраата II Аршака VI, Артабана I Аршака VI и Митридата II Аршака VII могли в некоторой мере контролировать Арменией. Тогда Валаршак это брат Аршака Пятого, после которого мог в дальнейшем править в стране неизвестный более ниоткуда его сын Аршак, после которого - его сын Арташес Парфянский. Если так, то Арташес Парфянский это Арташес II, после которого в Армении воцарился Тигран Великий.

При любом раскладе, в Лидии Арташес Парфянский воевать с Крезом не мог: Лидия не была независимым царством, по сути дела входя сперва в империю Селевкидов, затем в государство Гиеракса, потом опять в состав империи Селевкидов, в состав территорий подконтрольных Ахею, в состав Пергамского царства Атталидов и, наконец, в состав римской провинции Азия со 129 года.
 

andy4675

Цензор
Правда, я читал что по-армянски имя Валаршака пишется как Вагаршак. Что против версии о том, сто образ Валаршака - собирательный, в виде слияния образов Баласа и Аршака, совместной договорённостью, возможно, организрвавших мирное соправительство в Армении.

Имя Ваг-Аршака это скорее Ваген-Аршак, нежели Балас-Аршак.
 

aeg

Принцепс сената
При чём киммерийцы и царь Сандакшатра к армянам - не совсем понятно. Они принимали участие в этногенезе армян?

Имя "Артаксеркс" (= Арташес) может быть заимствовано у киммерийцев.

В принципе я не уверен и в том, что в этногенезе армян могли принимать участие и лувийцы.

Это Дьяконов утверждает.

В состав армянского народа вошли элементы протоармянские, хуррито-урартские, лувийские, арамейские (в городах) и некоторые окраинные протогрузинские; если армянский язык, вероятно, еще до начала новой эры был лингва франка, то уже к I в. н. э. он стал койнэ (как это видно из указания Страбона). И тем не менее еще важнее, чем язык, было сознание государственной, а в отсутствие государства — религиозной общности

(Дьяконов И. М. История древнего мира: Упадок древних обществ. — М.: Глав. ред. восточной лит-ры, 1989. — т. 3. — С. 282)

Что касается культурной преемственности, то армяне, несомненно, преемники всего древнего населения нагорья, в первую очередь хурритов, урартов и лувийцев; нет никаких данных об особо важном культурном воздействии на позднейшее население нагорья со стороны именно Хайасы более, чем Исувы, Алзи, Уруатру или Кумме. О культуре Хайасы мы, в сущности, знаем очень мало, кроме ее брачных обычаев и имен божеств, от которых не осталось никаких воспоминаний в армянской традиции.

(Дьяконов И. М. Предыстория армянского народа. — Ереван: Издательство АН Армянской ССР, 1968. — С. 210-211. — 264 с.)

 

andy4675

Цензор
А насколько вообще далеко на восток жили лувийцы? Какую часть Армянского нагорья они занимали?
 

andy4675

Цензор
Насчёт Валаршака и его отождествлений с историческими лицами. Нашёл такое:

Первым регионом, завоёванным Митридатом стала Мидия - ключевая восточная сатрапия (Just. XLI 6.6). Традиционно мидийскую кампанию Митридата I принято датировать 161-155 годами до н. э.2 Царём Сирии в это время был Деметрий I, однако о каких-либо его ответных мерах в адрес Парфии неизвестно. Тот же Юстин свидетельствует, что Мидия не была для Митридата лёгкой добычей, и война за сатрапию шла с переменным успехом. Возможно, оборона сатрапии и в целом селевкидских границ была поручена стратегу "верхних сатрапий" и сатрапу Мидии Тимарху (App. Syr. 45). В захваченной Мидии Митридат оставил наместника, некоего Вагасиса. Существует мнение, что этот Вагасис приходился родственником (братом?) Митридату I. Именно ему парфянский царь доверил управление западными сатрапиями своего государства. Под именем Багаяша Вагасис встречается в вавилонских документах (BHCP), где наместник занимается разнообразными социально-политическими проблемами. Наследники Вагасиса/Багаяши также имели большое влияние в Вавилонии.

2. Дювбойз Н. К., Политическая история Парфии, стр. 43.

("Эллинистический мир: государства и правители", отв. ред. О. Л. Габелко)

Simonetta states, in footnote 2 of his paper, that "as shown by Assar, Vagasis (=Baghasha=Baggayash) is repeatedly mentioned in cuneiform documents between 174 SE and 177 SE as a top officer in Media and Babylonia and a son of him is mentioned in 179 SE by which time he was obviously dead".

Tis is inconsistent with my analysis of the Babylonian material and I have no knowledge of a son of Bagayash as early as 179 SEB (133/132 BC). The only reference to an "Artaban, son of Bagayash" is from month II of 192 SEB (19/20 May - 16/17 Jun. 120 BC). This Artaban was a leading Parthian troop commander in Babylonia but, for reasons unknown to us, dismissed by Mithridates II30. As for Bagayash himself, we have nothing to show that "he was obviously dead" in 179 SEB. In fact, he may still have been alive in May/June 120 BC and hence his son's patronimic31.

30. Assar 2006a. It is possible that Simonetta is confusing this Artaban with an earlier Parthian general, Philinus, who was removed from his position in month VII of 179 SEB (Oct./Nov. 133 BC). Cf. Sachs/Hunger 1996: 216-217, No. 132B.

31. Lucian (Macrobioi, 15) reports that Sinatruces (93/92 - 69/68 BC) was 79/80 years old on his accession to the throne. Assuming that Bagayash was about 35 years old when Mithridates I appointed him as a governor of Media Magna and Atropatene in 148/147 BC, he would have been around 63 years in 120 BC.

(Electrum, vol. 15, Krakow 2009, Gholamreza F. Assar, "Some remarks on the Chronology and coinage of the Parthian "Dark Age"")

Но Эвкратид, если верить свидетельствам широко распространённой нумизматики, а также сообщению Юстина (41.6), что царь Парфии Митридат I покорил Мидию около того времени, когда умер Эвкратид, который жил примерно до 148 г. до н. э. - именно тогда и свершилось завоевание Мидии 12, а значит он правил свыше 20 лет.

12. Покорение Мидии должно было произойти после 148 года, согласно датированной греческой надписи на пьедестале Геракла в Бехистуне, упоминающей "сатрапа Верхних Провинций" по-имени Клеомен. Все согласны, что это мог быть селевкидский офицер, однако могло случиться, что он мог сохранять эту должность и при парфянской власти, пока Митридат не заместил его Бакасисом (Юстин 41.6). Ещё одной вероятностью, конечно, было временное отвоевание Мидии Селевкидами после её начального завоевания Митридатом. Данных для поддержания этих разных версий недостаточно.

(Richard Nelson Frye, перевод мой).

Хроника Багаяши, анализ на английском языке на "ливии":

http://www.livius.org/cg-cm/chronicles/bch...bagayasha3.html
 

andy4675

Цензор
With the eastern frontiers secured, Mithridates turned West and attacked Media Magna and Atropatene. According to Justin (41.6.6), the war with the Medes went on for some time with both sides enjoying intermittent success. But Mithridates ultimately prevailed. Although we have no precise accounts of his wars in the western satrapies, the inscription of the reclining statue of Heracles in Bisitun, dated Panemos 164 SEM (Jun./Jul. 148 BC), implies that they were completed after this date13.

Mithridates then appointed his brother, Bagasis (Bagayash), governor of the newly won provinces in the West14 and recorded victory by issuing a series of silver obols S12.4-5) and copper coins (S12.13, S12.17-18, and S12.23-24) in Ecbatana (Fig. 1). These have, on their obverse and reverse, respectively, the right-facing busts of Mithridates and Bugasis; the later depicted with the typical satrapal headgear, bashlyk.

13. This was erected for the safety of the serving Selevcid viceroy Cleomenes. Cf. Roberts 1963: 76; Roberts 1967: 283 and 291; Bivar 1983: 33).

14. Justin (41.6.7) gives the name as Vagasis. Cf. Ruehl 1886: 232. For Bacasis and Bocasis cf., respectively, Watson 1882: 277, and Yardley 1994: 257. Moses of Chorene refers to Valarshaces, a younger brother of Arsaces the Great (Mithridates I), who was installed by the latter as the first Parthian king of Armenia. Cf. Thomson 1978: 32, 91, 124, 129, 132-145, 166 and 215. A. M. Simonetta 1978: 162 n. 9, equates Valarshaces with Bagayash (Bagasis) mentioned in several Babylonian cuneiform records of the Parthian period. Cf. Assar 2001a: 18. Simonetta 2001: 75.

("Greek and Hellenistic Studies", edited by Edward Dabrova, Jagiellonian University Press, Electrum, Vol. 11, Krakow 2006, статья под газванием "A revised Parthian Chronology of the period 165 - 81 BC", автор - Gholamreza F. Assar)
 

andy4675

Цензор
То есть Симонетта отождествляет Багаяшу вавилонских клинописных текстов второй половины 2 века до рХ с Вагаршаком Мовсеса Хоренаци. При этом сам Багаяша упоминается в них как парфянский правитель Месопотамии только в период уже после традиционной даты смерти Митридата I. Сам Багаяша традиционно отождествляется с Вагасисом, упоминаемым Юстином как назначенец Митридата I в Мидию после покорения им этих земель. Традиционная дата покорения Мидии парфянами - 155 год - была пересмотрена, и была принята более поздняя - после 148 года. Дата смерти Митридата I также была поставлена под вопрос. Например в уже приводившейся ссылке:

http://www.livius.org/cg-cm/chronicles/bch...bagayasha3.html

Багаяша указывается замещающим заболевшего царя. И его братом. Вопрос в том - какой царь тут имеется в виду. Замещение произошло уже после традиционной даты смерти Митридата I, но ранее новой предложенной даты. Если Митридат I действительно скончался около 132 года, то Багаяша вполне может оказаться его братом и заместителем, и соответствием Валаршака-Вагаршака у Мовсеса Хоренаци.

Неясно только, каким образом ко всему этому привязаны Армения и Албания, где, согласно Мовсесу, и правил Валаршак.
 

aeg

Принцепс сената
А насколько вообще далеко на восток жили лувийцы? Какую часть Армянского нагорья они занимали?

Примерно вот так:

fd59572cc0b6.jpg


Для сравнения карта Хеттского царства XIII века до н.э.:

a2e9f241f486.jpg

 

andy4675

Цензор
Понятно. На ваших картах лувийцы по сути на Армянском нагорье не присутствуют (или присутствуют только на его окраинах). Непонятно только: при чём лувийцы к этногенезу армян. Как подданные западных провинций Митанни? Или как жители юго-восточных провинций Урарту? Ни армяне, ни урарты, ни армяне сколько-нибудь значительных черт лувийских языков не унаследовали. Пантеон армян далёк от от пантеонов лувийцев. А вероятное сближение с хурритским пантеоном - скорее влияние хеттского фактора.

На мой взгляд, гораздо существеннее чем вклад в армянский этногенез лувийцев (который в стиле "чем чёрт не шутит": это как утверждение о первоочередном участии кельтов или германцев в этногенезе славян... участие лувийцев могло бы иметь место, но скорее всего весьма и весьма ограниченное...) мог оказаться вклад в него тех же сирийцев и прочих арабов. Они долгое время сосуществовали с хурритами в Митанни и в некоторых частях Урарту. В период расцвета Армении - Софене, Осроене, Коммагене, Мелитене. Подвижные семитские племена, типа арамеев, бороздили весь регион Плодородного Полумесяца. В регионах Северной Месопотамии и Ассирии, на мой взгляд, генетически народ был очень смешанным, включая семитские и хурритские компоненты, и вопрос языковой принадлежности не обязательно соотносился с генетическими корнями.
 

andy4675

Цензор
Для сравнения. Примерная зона распространения хурритских языков в период Хеттского царства, Митаннийского царства и в постхеттский период на Ближнем Востоке:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...anguage-rus.PNG

http://www.classics.upenn.edu/myth/content...media/east1.jpg

Лувийско-арамейские княжества регионов Сирии и Киликии в постхеттский период, около 900 г. до н. э.:

http://40.media.tumblr.com/655c7da6d3530d8...asnq9o1_500.jpg

Урарту по Пиотровскому:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/0...cf22c438b42.jpg

Урарту в 9-6 веках до рХ (видимо, максимальные размеры):

http://geocurrents.info/wp-content/uploads.../Urartu-map.jpg

http://www.fanaticus.org/DBA/armies/I39/Urartumap.jpg

http://ancient-armenia.ru/wp-content/uploa...ent-armenia.jpg

Урарту при Русе II:

https://arbugo.files.wordpress.com/2013/04/...jpg?w=300&h=221

Урарту в 8 веке до рХ:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._in_2008-en.svg

Урарту в 610 - 585 годах до рХ:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._610_585-en.svg
 

divus

Пропретор
Сомневаюсь что у каждого из племён мидийцев были свои цари. Скорее просто племенные вожди - если они вообще были. По Геродоту первый общемидийский царь это судья Деиок. По Ктесию цари Мидии древнее Деиока, но и он не говорит о племенных царях.

Кроме того, рассказы об историческом Аждахе сводятся к описанию фактов жизни Астиага.

Саргон II в надписях конца VIII в. до н.э. перечисляет до 50 мидийских одновременно правивших мидийских вождей, греко-иудйские источники то ли путаются, то ли указывают на единовременное правление мидийских царей Дария, Астиага и Киаксара ΙΙ, Иеремия упоминает "царей Мидии", а надписи Набонида - "царей-помощников мидийского царя". Вы неправы, был племенной союз. Скорее всего, государство либо делилось сразу после смерти правителя между сыновьями, либо одновременно существовал пестрое одеяло союзных племен. В качестве аналогии напрашивается "гуннская империя" Аттилы и его брата, в которую входили в том числе германские племена.

Цари из списка Ктесия могли править одновременно, а Аджхак мог быть соправителем Астиага, да и ещё десятка вождей. История забывает "помощников". Не знаю, известно ли Вам, но когда франки добивали римлян при Суассоне при Хлодвиге был как минимум один равноправный и известный по имени соправитель и ещё с десяток других королей, которые погибли при неясных обстоятельствах. История оставила нам только Хлодвига, но вполне четкие свидетельства позволяют докопаться до истины.
 

andy4675

Цензор
Саргон II в надписях конца VIII в. до н.э. перечисляет до 50 мидийских одновременно правивших мидийских вождей, греко-иудйские источники то ли путаются, то ли указывают на единовременное правление мидийских царей Дария, Астиага и Киаксара ΙΙ, Иеремия упоминает "царей Мидии", а надписи Набонида - "царей-помощников мидийского царя".
1. Саргон II - это ещё до возникновения Мидийского царства. По Геродоту основатель Мидийского царства Деиок правил примерно в 670-647 годах до рХ.

Мимо.

2. Демонстрируйте греко-иудейские источники, которые путаются. Если вы про Ксенофонта - я уже предложил версию, вполне объясняющую сосуществование Астиага с Киаксаром (которые вовсе не правили одновременно). Если вам предложенная мной версия не по душе - со спокойным сердцем возвращайтесь к традиционной версии и считайте Киропедию вымыслом от начала до конца.

Царя Аждаху греческие источники не знают и вовсе. Дария соправителем Киаксара не указывают.

В общем - проясните о чём пишите конкретно. Со ссылками на источники вашей информации.

3. Иеремия 51.11:

"Господь возбудил дух царей Мидийских, потому что у него есть намерение против Вавилона"...

Вы об этих словах пророка? Так он не говорит, что возбуждены были на Вавилон правившие одновременно цари Мидии. Возможно под мидийскими царями испытывавшими вражду к Вавилону он мог понимать Киаксара и Астиага, с момента победы над Ассирией. Или даже Фраорта, если разногласия между Мидией и Вавилоном проявились ещё ранее (что тоже не исключено).

4. Цари-помощники мидийского царя это скорее всего подобие того, что персы именовали сатрапами. Такими помощниками, к примеру, могли быть наместники Манны, Ассирии, Урарту, Элама, Персии, Армении и пр. новоприобретённых немидийских территорий. Кто сказал, что речь в Хронике Набонида идёт именно о мидийских племенных царьках, сосуществовавших одновременно с царями Экбатан???
 
Верх