Артемий
Принцепс сената
А австралиец скажет "Give me a ring".
Артикль
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Эльдар
Принцепс сената
В указанной фразе - да, тем более, что это устоявшееся выражение.
В других же случаях часто слышу местоимения, вместо артиклей.
Например: Put it in your pocket. I put on my coat. Be careful driving your car. He missed his exam.
Тогда получается, что во французском, немецком и многих других языках нет неопределенного артикля, т.к. он тоже совпадает с числительным "один" (un/une, ein/eine и т.д.)?
Видел еще статью о том, что словечко "типа" в современном "новорусском" употреблении - "типа неопределенный арктикль".
Эльдар
Принцепс сената
Эльдар
Принцепс сената
Да, но в английском числительное и артикль со временем разошлись, а во французском (и других романских), немецком и русском - нет.
Русское "то" также может быть указательным местоимением. Вообще, насколько я знаю, сами лингвисты признают, что классификации частей речи во многом условны.
Русское "то" также может быть указательным местоимением. Вообще, насколько я знаю, сами лингвисты признают, что классификации частей речи во многом условны.
Michael
Принцепс сената
Как то давно у меня был спор с сотрудником по работе. Во время обеда мы заговорили о языках, и он никак не мог понять, как это "вы, русские, обходитесь без артикля". "Вот, например", говорил он мне, "я прошу за столом передать мне вилку. Как без артикля можно понять, я прошу передать конкретную вилку, или просто какую-нибудь вилку?" Все мои попытки объяснить, что обычно это понятно из контекста, а если контекста не достаточно, всегда можно добавить определение ("дай-ка мне вон ту вилку, дружок"), были безуспешны.Сегодня я вдруг осознал, что как человек, выросший в безартиклевой языковой среде, я совершенно не понимаю, зачем оный артикль нужен. То есть я знаю (на примере английского языка), что означают артикли и как их применять, но не могу при этом ответить на вопрос: а зачем? Вот нам, с великим и могучим, плохо без артиклей? Смею думать, что хорошо. Так почему англичаны и прочие французы без них обойтись не могут?
А?
P. S. Спросил австралюг, зачем им артикль. Ответ был немного предсказуем: а фиг его знает
Эльдар
Принцепс сената
Это мне напомнило лингвистические приключения итальянца на Мальте
http://www.youtube.com/watch?v=Rsvu5Sz8bTw
Nikkor
Пропретор
Совершенно верно, в русском языке есть неопределенный артикль "один", который эквивалентен местоимению "некий" ("Встретил недавно одного человека" - не в смысле одного-единственного, а в смысле некоего).
То же и в итальянском (неопр. артикль un/uno/una от лат. unus - один), и в английском (an (редуцир. one) от лат. un/unus - один)) и в испанском (un/una), и в немецком - везде неопр. артикль образован от числительного "один (из множества)".
А определенного и партитивного артиклей у нас, вроде, нет ни в явном, ни в неявном виде. И ничего, живем как-то, и все понимаем безошибочно.
Ноджемет
Фараон
Потому что с точки зрения теории передачи информации русский язык и так информационно избыточный. Эта информационная избыточность обеспечивается в частности родами. Поэтому арктикли нам и не нужны. А вот в английском языке арктикли как раз и обеспечивают информационную достаточность.
Michael
Принцепс сената
Ноджемет, любой человеческий язык информационно избыточный, и в то же время информационно недостаточный (многие вещи мы понимаем из контекста). Род не передает никакой дополнительной информации. Артикля в русском языке нет не потому, что он не нужен, или менее нужен, чем в английском, а потому, что он в процессе развития языка не образовался. Вот в болгарском образовался, а в русском нет.
Neska
Цензор
Как это не передает? Он передает информацию, шпион перед Вами, или нет.
Вспомнился анекдот:
В ЦДЛ буфетчица жалуется подруге:
- Вот, вроде бы, грамотный народ, литераторы, но все заказывают мне одно кофе... Подходит Фазиль Искандер:
- Мнэ одын кофэ!
Буфетчица в восторге...
- И одын булка!
Ноджемет
Фараон
Как не передает? Благодаря родам мы в общем случае можем произвольно ставить слова в предложениях, так как они найдут друг друга...
Michael
Принцепс сената
Нет, это происходит благодаря окончаниям.Как не передает? Благодаря родам мы в общем случае можем произвольно ставить слова в предложениях, так как они найдут друг друга...
Michael
Принцепс сената
+1Как это не передает? Он передает информацию, шпион перед Вами, или нет.
Ноджемет
Фараон
Хм, а окончания разные, потому что рода разные. Недаром же говорят, что отличить кошку от кота очень легко: если пошла, значит кошка, а если пошел, то кот.
Michael
Принцепс сената
Окончания разные, потому что они выражают падежи. Из-за падежных окончаний в русском языке меньше требований к порядку слов в предложении. Различие по родам играет незначительную роль.
Ноджемет
Фараон
В турецком языке нет родов, но есть падежные окончания, и там требования к порядку слов в предложении более строгие, нежели в русском.
Короче говоря, в каждом языке есть средства, обеспечивающие его информационную достаточность. Чем их больше, тем больше воли в построении предложения. В английском нет ни падежных окончаний, ни родов, вот и обходятся арктиклями.
Короче говоря, в каждом языке есть средства, обеспечивающие его информационную достаточность. Чем их больше, тем больше воли в построении предложения. В английском нет ни падежных окончаний, ни родов, вот и обходятся арктиклями.
У меня, кстати, был случай: по одному делу надо было установить автора некоего анонимного заявления. Поскольку в тексте были неоднократные несовпадения родов прилагательных с существительными, было предположено, что русский язык для автора - не родной. Так и оказалось - автором, как выяснилось, был азербайджанец.Как это не передает? Он передает информацию, шпион перед Вами, или нет.